Skip to main content
75 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Михаил
Аватар пользователя Михаил
Во что я верю, то меня и ограничивает

 

Вчера в три часа ночи я вскочил с кресла, в котором сидел, и начал говорить. Я рассказал историю, которую увидел.

«Однажды, давным давно, несколько тысячелетий тому назад, небольшая группа материально и духовно богатых людей, которая имела власть и знания, решила обсудить очень важный вопрос. Они были " тайными правителями мира". Они были людьми знания. Они отличались спокойствием, мягкой улыбкой и невозмутимостью. Они хранили "секрет" и передавали его из поколения в поколение только "избранным". Всё шло хорошо для них до тех пор, пока граждане не начали претендовать на их богатства. "Мы хотим быть такими же, как вы! Мы хотим жить в достатке, спокойствии и уверенности, как вы! Научите нас!" - просили они своих мудрых правителей. На что правители отвечали: "Вы БУДЕТЕ жить в достатке. Вы БУДЕТЕ богатыми, такими, как и мы. Главное - РАБОТАЙТЕ. Мы даём вам работу, развлечения и оплату. Что же вам ещё нужно?" "Но это неправда! Мы работаем уже 30 лет, а достатка, спокойствия и уверенности как не было, так и нет! Вы что-то скрываете от нас!" - возмущённо отвечали граждане.

Люди знания полагали, что могут контролировать реальность и людей. Но так они считали до того дня, когда большая группа возмущённых граждан не ворвалась в их главное поместье. И нельзя сказать, что люди знания были застигнуты врасплох, ибо их нельзя застигнуть врасплох, - они всегда готовы к любому повороту событий. Просто с того дня они признали - они не могут контролировать людей. В тот день они кое-как уговорили толпу, и всё обошлось мирно. Но в эту же ночь они решили обсудить очень важный вопрос: как сохранить "секрет" и как контролировать людей. 

- Мы не можем контролировать людей. Это мы уже поняли. - сказал пятый. 

- Да, не можем. Но они могут. - усмехнулась девятка.

- Что ты имеешь ввиду? - спросил первый.

- Разве вы не видели, как они контролировали сами себя в поисках счастья, спокойствия и богатства? Они верят Им. Так давайте дадим им Их. - предложила девятка.

- Я уловил твою идею! Мы дадим им то, чего они хотят - Веру! - воодушевлённо сказал семнадцатый.

- И не только Веру. Мы дадим им то, ВО ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ верить! - предложил второй.

- Мы дадим им Создателя. Мы дадим им Бога. Мы дадим им добро, понимание, милосердие, любовь, честность, искренность, надежду, сострадание, совесть, мораль, ценности. Мы дадим им ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, - сказала девятка.

- И тогда они поверят в это? Но как? - с неодобрением спросила четвёрка.

- Это не произойдёт с одним поколением. Но, передавая знания из поколения в поколение, они будут учить своих детей, а те в свою очередь будут учить своих детей и так далее. Они будут жить в бедности и умирать в бедности. Но они будут ЗНАТЬ, что они живут правильно. И поэтому их попытки узнать "секрет" и получить доступ к нашим богатствам прекратятся. Мы передадим им "секрет". Мы дадим им подделку, в которую они поверят. Мы напишем его и вручим народу. - сказала девятка.

В зале воцарилась тишина. Через несколько минут поднялся двадцать шестой и сказал:

- Нам следует разойтись. По несколько человек на материк. Америка, Азия, Европа и другие уголки этой планеты должны научиться ВЕРИТЬ. Мы дадим им веру. Мы научим их жить правильно, по божьим законам. Напишем духовные тексты разных направлений, на разных языках. Но суть оставим одну - что можно достичь просветления, что можно жить богато и счастливо в спокойствии и уверенности. Это мы и назовём "секретом" нашей силы……»

Вчера вечером я размышлял над интересной темой. Я решил стать жертвой и погрузился в это состояние. Я решил найти «виновников» моих проблем, при этом сохраняя осознанность.

Перепросматривая свою жизнь я выявил интересные преграды и ограничения. То, что я считал своими союзниками на самом деле являются моими ограничениями! Я говорю о вере, надежде, любви, добре, дружбе, морали, ценностях, сплоченности, совести, уверенности. Если объединить их все, то можно назвать это общим словом ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. И сначала я задал себе вопрос: Почему, если я украду у человека, то я буду ощущать себя плохо? Почему меня мучает совесть? Или, когда я обманываю человека, то мне становится неуютно, стыдно. ПОЧЕМУ? Я знаком с теми людьми, которые воруют, врут, издеваются над людьми и животными и при этом спят спокойно! И я задал второй вопрос: КАК ИМ ЭТО УДАЁТСЯ? Как они смогли уничтожить в себе совесть? Как они смогли уничтожить в себе ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ?

Эти вопросы привели меня к источнику совести, морали и человеческих ценностей. Откуда я знаю, что воровать нехорошо? Меня этому научили родители и другие взрослые. Откуда они узнали это? Их научили их родители. А откуда они?... Откуда вообще это пошло? «Не укради» «Не убей» и так далее - из БИБЛИИ. Для нас, христиан.

Библия…

Я решил взглянуть на Библию, как на труд чёрной магии и этот взгляд меня ошарашил!

Разве если бы просветленные люди хотели нам передать Истину, то стали бы они писать её на 1400-ах страницах?

Все эти добродетели пошли из Библии. Добро. Бог. Любовь. Правильная жизнь. Заповеди. Как нужно жить.

Они придумали Бога, чтобы я верил в него. Они придумали добро, чтобы я не мог совершать плохих поступков. Они придумали честность, чтобы я не мог воровать. И тогда я стану идеальным рабом. И единственный человек, который управляет мной – это я сам. Я делаю это, веря в концепции ПРАВИЛЬНОЙ жизни из различных учений и источников, будь то книги, ТВ, люди, Интернет.

Несколько веков все эти «истины» передавались из поколения в поколение. Я не исключение. Сейчас, как никогда раньше, я ощущаю, как меня ограничивают доброта, любовь, совесть и прочие составляющие «хорошего» человека. КАК они мне помогают на практике? НИКАК. Лишь ограничивают моё действие. Я не могу убить человека. Не могу у него украсть. Не могу предать…Во мне много НЕ МОГУ. И всё это на фоне правильной жизни. «Бог поможет. Бог видит всё. На том свете все отплатят за грехи. Если ты живёшь по-божьи, то тебе воздастся.» Примерно такие вещи говорят Верующие Христиане.

Вчерашний взгляд на всё это, как на результат деятельности группы людей знания зажёг во мне какой-то огонёк. Я ощутил возбуждение, и уже было хотел выйти из этого состояния, но решил задержаться подольше в роли жертвы.

Почему во все времена всегда присутствовала небольшая группа очень богатых людей? Откуда они получали такое богатство? Конечно, нам говорят, что это они заработали упорным трудом. Но… не те ли это люди знания, которым всё-таки удалось взять людей под контроль, не управляя ими? Всё, что они дали мне – это ЗНАНИЕ. Они дали мне ПУТЬ. Они дают мне образование, работу, деньги. Но на кого я работаю? Кому я помогаю набить карманы?

Они намеренно запустили эти установки – человеческие ценности, которые наилучшим образом ограничивают меня, но вселяют надежду, что я делаю всё правильно и правильно живу. Прямо сейчас они пишут Законы, которые ограничивают меня ещё больше, но говорят, что это «во благо общества и для благополучия граждан».

Когда я был ребёнком, я мог ударить девочку. Но сразу после этого кто-то из взрослых мне говорил: «Не делай так! Это плохой поступок! Ты плохой мальчик! Будь хорошим мальчиком. Хорошие мальчики не бьют девочек.» Или когда я брал что-то грязное с земли и клал в рот, тут же следовало: «Не делай так! Плохой мальчик.» Чем больше было моих действий, тем больше становилось НЕЛЬЗЯ и меньше МОЖНО. Потом, когда я видел, как мальчик бьёт девочку, то у меня внутри всё тряслось. Я верил в то, что так делать нельзя, но прямо передо мной реальность показывала мне, что так делать можно! Это несоответствие внутреннего и внешнего порождало конфликт и напряжение. Ведь я скорее буду защищать до смерти свои концепции о том, что настоящий мужчина не ударит женщину, чем взгляну правде в глаза: мужчины бьют женщин…настоящие и не настоящие…и это и есть Жизнь, так, как она есть.

И теперь передо мной встало испытание. Лично для меня – преодолеть в себе человечность. Избавиться от моральных принципов, доброты, любви и прочего мусора. 

SKy
Аватар пользователя SKy
спасибо...

...за Твою ненасытную способность познавать и "не-доверять" авторитетам!!!
...за то, что я теперь чувствую себя не так одиноко.
...за-одно-кров-ность.

Знаешь к чему я пришел? К тому, что есть ТОЛЬКО МОЙ выбор между "быть" человечным, или "казаться" человечным.  Причем казаться в значении "верить в это и делать так"...
У этих 26 есть еще один подвох. Изначально свободному человеку можно "тонко намекнуть" что СВОБОДУ нужно заслужить. И тот начнет тратить свою энергию или внимание на этот процесс. То-есть совершенно без-откатно и без-оплатно отдавать. Не осознанно. Навсегда. Веря в это... Это рабство с цепями которые "греют душу".
С другой стороны - все качества "человечные" - они заложены в человеке. Без того чтобы их еще "прививать". Изначально - они и есть та свобода, которую социум (как воспитатель душ) требует заслужить. Вот только эта свобода после "прививания" становится оковами.

Зная Твою способность рубить с плеча или метаться между чашами весов - заклинаю хорошенько разобраться, прежде чем говорить:

...передо мной встало испытание. Лично для меня – преодолеть в себе человечность. Избавиться от моральных принципов, доброты, любви и прочего мусора.

Тебя "заставляют" Любить или Ты выбираешь Любить.?.

с уважением, скай.
 

маленький психоприемчик - быть человечным еще тяжелее чем быть выше человечности. вспомни бодхисатв и их выбор..

driver8
Аватар пользователя driver8
и от меня "лайк"

Забавно, но перед похожей проблемой нахожусь. Не перед какой-то конкретной - просто сейчас как никогда увидел истощающий конфликт между своей темной стороной и собой видимым...

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Мише посвящается

Жил-был на свете дурак.
Долгое время он жил припеваючи; но понемногу стали доходить до него слухи, что он всюду слывет за безмозглого пошлеца.
Смутился дурак и начал печалиться о том, как бы прекратить те неприятные слухи?
Внезапная мысль озарила наконец его темный умишко... И он, нимало не медля, привел ее в исполнение.
Встретился ему на улице знакомый — и принялся хвалить известного живописца...
— Помилуйте! — воскликнул дурак. — Живописец этот давно сдан в архив... Вы этого не знаете? Я от вас этого не ожидал... Вы — отсталый человек.
Знакомый испугался — и тотчас согласился с дураком.
— Какую прекрасную книгу я прочел сегодня! — говорил ему другой знакомый.
— Помилуйте! — воскликнул дурак. — Как вам не стыдно? Никуда эта книга не годится; все на нее давно махнули рукою. Вы этого не знаете? Вы — отсталый человек.
И этот знакомый испугался — и согласился с дураком.
— Что за чудесный человек мой друг N. N.! — говорил дураку третий знакомый. — Вот истинно благородное существо!
— Помилуйте! — воскликнул дурак. — N. N. — заведомый подлец! Родню всю ограбил. Кто ж этого не знает? Вы — отсталый человек!
Третий знакомый тоже испугался — и согласился с дураком, отступился от друга.
И кого бы, что бы ни хвалили при дураке — у него на всё была одна отповедь.
Разве иногда прибавит с укоризной:
— А вы всё еще верите в авторитеты?
— Злюка! Желчевик! — начинали толковать о дураке его знакомые. — Но какая голова!
— И какой язык! — прибавляли другие. — О, да он талант!
Кончилось тем, что издатель одной газеты предложил дураку заведовать у него критическим отделом.
И дурак стал критиковать всё и всех, нисколько не меняя ни манеры своей, ни своих восклицаний.
Теперь он, кричавший некогда против авторитетов, — сам авторитет — и юноши перед ним благоговеют и боятся его.
Да и как им быть, бедным юношам? Хоть и не следует, вообще говоря, благоговеть... но тут, поди, не возблагоговей — в отсталые люди попадаешь!
Житье дуракам между трусами.

------

Мироздание просто Есть; это единственный способ для федайкина обозревать его, оставаясь в тоже время властелином своих чувств. Мироздание ни угражает, ни обещает. Оно содержит вещи вне нашей власти: падающий метеор, выбросы спайса, старение и умирание. В этом мироздании есть реальности и их надо принимать вне зависимости от того, что ты к ним ИСПЫТЫВАЕШЬ. Эти реальности не отгонишь словами. Они придут к тебе своим собственным бессловестным путем, и тогда - тогда ты поймешь, что подразумевается под "жизнью и смертью". И с пониманием этого ты преисполнишься радостью.

------

Дорогое Мироздание!

Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва.
 Я очень-очень хочу быть счастливой! 
Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я,
так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить.

с ув., Маша.

Дорогая Маша!

Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. 
Даже не знаю, что сказать.
 Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа.

Удачи!

Твое Мрзд.

Уважаемое Мироздание!

Спасибо что так быстро ответило!

Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится.
 Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути?
 Нет уж, давай так - я перехожу на новую работу, имею мужа,
 но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке.
Как тебе такой расклад?

Твоя МЦ

Дорогая Машенька!

Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой:
 кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут.
 У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе)))

Твое М.

Дорогое Мрзд!

В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу.
 НО:
 у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги.
 Что я тебе буду должна за это? (((

Маша.

Маша!

Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством?
 Меня попросили - я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна?

М-ие.

Да! 
То есть нет. 
Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь???
 Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку.
 Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова.

Маша.

Дорогая Маша!

Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. 
Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь.
 Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо.
 В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают.
 Лишь бы человек точно знал, что хочет.

Мрзд.

Уважаемое Мрзд,

А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?... В принципе, если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало...

Цю, Маша Ц

Машенька, 
я тебе отвечу честно .
Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. 
Все будет меняться, не меняется только мертвое.
 И когда будет меняться, тебе покажется, что все плохо. На время.

цю, мрзд.

Мрзд!

Только не ногу. Пусть погуливает муж.

Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу!
 Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело - предоставить человеку все, что он хочет.
 Счет тебе никто не выставит. 
Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать.
 Шучу, не надо ругаться!
 Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы.
 Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость.

С уважением, М.

Дорогое мое!

Я сегодня прыгала от радости. 
Конечно!
 Я сделаю все, что ты скажешь.
 Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? 
Мне предложили еще более клевую работу, а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!!

(так небывает, так не бывает)
(купила швейную машинку)

целую тебя!

Дорогая Маша!

Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. 
И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся.
 Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь.
 Так что удачи! 
Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье.
 Нафиг оно мне сдалось, их здоровье...

Твое Мрзд.
Береги ногу! Шутка!))

Мироздание, привет,
как ты там?

Дочку назвали Мирой, в честь тебя.
 Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке,
 пригласили на слет пэтчворкистов на Бали.
 Летим всей семьей.
 Я просыпаюсь утром, поют птицы...
Я иногда думаю: за что мне такое счастье?

Твоя Маша.
От мужа привет)

Маша, привет!

Смущенно признаюсь, что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так )
 Быть счастливым - это нормально. 
Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни.
 А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы:
 не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация.
 Твое дело - их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь...
Эта способность и делает тебя счастливой.

Все, дальше думай сама.
 Пиши, если что.

Твое Мрзд.

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Джедаи и Ситхи

Я заметил, что когда передо мной встаёт некий вызов, или когда от меня требуется действие в ситуации, то перед действием сначала задаю себе вопрос: А какое действие с моей стороны будет добром в данной ситуации? Как мне действовать и что делать, чтобы не создавать негатив? Какое действие будет жизнеподдерживающим, а не жизнеразрушающим? Какое действие будет "любовью в действии"? И естественно всё это делается умом, а ум обусловлен прошлым. И тогда я выполняю не действие, но делание из прошлого. А в нём нет силы.

На уровне ума я понимаю, что всё есть добро и любовь. Любое моё и не моё действие есть добро и "любовь в действии". Когда группа людей избивают одного - это добро. Когда молодые люди грабят пенсионеров - это добро. Когда кто-то предаёт близкого друга ради денег - это добро. Но я верю, что это не добро и что так делать нельзя. Это понимание есть на уровне ума, концепции. И оно на практике почти ничего не даёт. Ибо убеждения добра, любви, зла заложены в меня давным давно в детстве.

Звёздные войны: джедаи хорошие. Это светлая сторона силы. Нужно быть такими, как они. Ситхи плохие. Это тёмная сторона силы. Не нужно быть такими.

В других фильмах всегда есть "хороший" - герой, на которого нужно равняться и "плохой" - злодей, который показывает как НЕ НУЖНО поступать.

Книги, рассказы, журналы, комиксы... там всегда есть чёткое разделение на правильно и неправильно. Можно и нельзя.

Сейчас я задаю себе вопрос: Это вообще правда??? Существует ли зло, тёмная сторона, те поступки, которых следует избегать и не делать? А существует ли добро, светлая сторона и те поступки, которые следует делать? Почему во мне ясно заложен прочный фундамент того, что мне можно делать, а чего нельзя? Почему я боюсь поступить плохо по отношению к другому человеку? Почему я вообще избегаю плохих поступков? Ведь в детстве я ДЕЛАЛ ВСЁ, что хотел. А позже образовалось разделение на два типа действия и поступков: хорошие и плохие, добрые и злые, светлые и тёмные, жизнеподдерживающие и жизнеразрушающие, человечные и безчеловечные. Зачем эти ограничения и кто их придумал??? Я не знаю кто их придумал, но я  знаю кто в них поверил - это я. Для меня это стало истиной. Истиной, которую я сам же и защищаю. Ложь, которую я защищаю. Как я могу сказать маленькому ребёнку: "Не делай так больше!"???

Наконец-то в моей жизни появился стоящий противник)) Он задал мне такую трёпку, от которой я, а вернее МОИ УБЕЖДЕНИЯ до сих пор пребывают в шоке. Он показал мне, что ни любовь, ни добро ничего не могут против ненависти и зла. Он показал мне всю прелесть так называемой "тёмной стороны" - "жизни для себя", жизни, когда всех вокруг ты посылаешь на три буквы и живёшь так, как хочешь, никого не слушая, беря то, что тебе нужно. А я, смотря на него, "пускаю слюни"...и внутри меня горит огонь и голос кричит Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ КАК ТЫ. А второй голос - голос убеждений - говорит: НЕЛЬЗЯ ТАК ЖИТЬ. ЭТО ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК. ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОРОШИМ, ДОБРЫМ, ОТНОСИТЬСЯ К ДРУГИМ С ЛЮБОВЬЮ. А ОН ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ДРУГИМИ И СМЕЁТСЯ НАД НИМИ. УЖАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОН ПРИНОСИТ БОЛЬ, РАЗРУШЕНИЕ И СТРАДАНИЯ ДРУГИМ И РАДУЕТСЯ ЭТОМУ. 

И сколько бы не трындел этот голос и как сильно я бы в него не верил, я всё-равно смотрю на этого человека с восхищением, хоть мы с ним и противники. Он точно бьёт по моим НЕЛЬЗЯ, показывая, что всё это МОЖНО. Но я автоматически защищаю свои нельзя...они не сдаются...я не сдаюсь....я боюсь вступить на "тёмную сторону".

driver8
Аватар пользователя driver8
warning! your intention!

Миш, ну раз так, давай уже на "темную сторону", там печеньки, да. Ты главное не индульгируй в замешательстве.

Хорошо и плохо - оценки, последствия объективны, твое мнение о последствиях опять субъективно - это внутренний диалог, его видимая вершина. Без чувствования тут не будет ничего кроме безконечной путаницы.

P.S. Что бы ты там не желал нехорошего, намерение ты уже начал собирать))

 

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Миша, тебе приходило в

Миша, тебе приходило в голову, как этому придурку тошно? если он спасается такими трюками, и находит утешение лишь в деструкции?

Это от хорошей жизни делают?

Ну да, повезло тебе хорошая возможность рассмотреть свою темную сторону, 

только я тебе не завидую.

Молись!:)Друг

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Тошнота

Миша, тебе приходило в голову, как этому придурку тошно?

Вот за это отдельное спасибо))

В последний раз, когда мы общались, она вдруг "изменилась" и сказала "Тошнит..." Я спросил "От чего?" и она ответила "От тебя".    Затем пошло объяснение, что её всегда от меня тошнило и она больше не хочет видеть меня и общаться со мной. 

Работая с зеркалами получается интересная картина. Значит ей действительно тошно, но от кого?))

Всё бы ничего, если б я не был безумно в неё влюблён))))

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Re: Тошнота

FYI Ж-П Сартр Тошнота (1938):

<--- SKIP --->
Я  пришел, чтобы переспать с  хозяйкой, но не успел открыть дверь,  как
Мадлена, официантка, крикнула:
     -- А хозяйки нет, она в город ушла, за покупками.
     Я  ощутил  резкое,  неприятное  чувство  внизу  живота  --  долгий  зуд
разочарования. И в то же время почувствовал, как рубашка трется о мои соски,
и меня  вдруг  взяла в  кольцо, подхватила медленная  разноцветная карусель;
закружила мгла, закружили  огни  в табачном  дыму  и в  зеркале,  а  с  ними
поблескивающие в глубине зала сиденья, и я не мог понять, откуда  все это  и
почему.  Я застыл на пороге, потом что-то сместилось, по  потолку скользнула
тень, меня  подтолкнуло  вперед.  Все плыло,  я был  оглушен этой сверкающей
мглой, которая вливалась  в меня  сразу  со  всех сторон. Подплыла  Мадлена,
чтобы помочь мне снять пальто; она зачесала  волосы назад и надела серьги --
я ее не узнавал.  Я уставился на ее громадные щеки, которым не  было конца и
которые  убегали к ушам.  На  щеках, во впадине под выступом скул  особняком
розовели два пятна, и, казалось, они изнывают от скуки на этой убогой плоти.
А щеки все убегали и убегали к ушам, а Мадлена улыбалась.
     -- Что будете пить, мсье Антуан?
     И  вот тут меня охватила Тошнота, я рухнул на стул,  я даже не понимал,
где я;  вокруг меня  медленно  кружили все цвета радуги, к  горлу подступила
рвота. С тех пор Тошнота меня не отпускает, я в ее власти.

<--- SKIP --->

Теперь  я  понял --  теперь мне точнее помнится то,  что я почувствовал
однажды  на берегу  моря, когда  держал в руках гальку.  Это  было  какое-то
сладковатое омерзение.  До  чего же это было гнусно! И исходило это ощущение
от  камня,  я  уверен, это  передавалось  от камня  моим рукам. Вот  именно,
совершенно точно: руки словно бы тошнило.

<--- SKIP --->

ИМХО: Тошнота - что-то физиологическое - отторжение/неприятие чегото - может быть с сексом как-то связана.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Любовь и свобода.

Михаил пишет:

Всё бы ничего, если б я не был безумно в неё влюблён))))

Влюблённость -- состояние, в котором перемешаны любовь и зависимости. Много разных зависимостей. Когда увидишь их в свете спокойной ясности, любовь разгорается в полную свою силу и даёт силу любящему. И тогда становится легко. Легко быть независимым и свободным. Легко признать свободу выбора за любимым и отпустить его на все четыре стороны. Smile

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Без злой иронии.

Довёл девушку.

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Хоть я и женился, и даже

Хоть я и женился, и даже произвел на свет одну из них; 

Могу сказать честно, в бабах я ничего не понимаю. 

Знаю на собственном опыте, что чужими советами по этой теме, я воспользоваться не мог.

Впрочем, почитал советы Теуна, возможно они мне даже помогали.

Дикошарые влюбленности мне тоже знакомы, и хотя прошло 5-10 лет, 

я так и не смог трезво разглядеть их, и даже не знаю, с какой стороны подлезть, чтобы начать.

И у меня твое заявление -безумно влюблен -  чего-то там внутри всклоыхнуло Михаил.

Пережил.

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
страсти-мордасти :)

Михаил пишет:

 Почему я боюсь поступить плохо по отношению к другому человеку? Почему я вообще избегаю плохих поступков?

Да, а чего это ты боишься то? 

Тошнота и боли в области желудка (солнечное сплетение) - последствия эмоциональной реакции (я отслеживала страх).

Не в этом ли зеркало, Миш Smile ?

 

 Он показал мне всю прелесть так называемой "тёмной стороны" - "жизни для себя", жизни, когда всех вокруг ты посылаешь на три буквы и живёшь так, как хочешь, никого не слушая, беря то, что тебе нужно. А я, смотря на него, "пускаю слюни"...и внутри меня горит огонь и голос кричит Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ КАК ТЫ.

 

Возьми и сделай как она. Воин живет ВЫЗОВОМ, а не моралью. Для воина любой опыт - приобретение знаний.

Все эти посылания других нах.. и прочее - попытка контролировать ситуацию, оставаться якобы в контроле, как кажется человеку. Опять же - от страха. "Люди боятся оставить свой сраный контроль", - сказал дон Хуан.

Миша, да ты согрей девушку своим теплом, она и оттает. Smile  Терпеливо так... Ты же офигенно теплый и открытый парень! Или ты ее боишься?  "ПРОТИВ-ником"  чего-то обозвал.... Может, она твой со-трудник? Smile

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
 Да, а чего это ты боишься

 

Да, а чего это ты боишься то? 

Тошнота и боли в области желудка (солнечное сплетение) - последствия эмоциональной реакции (я отслеживала страх).

Не в этом ли зеркало, Миш Smile ?

Интересный ракурс. И что-то в нём уже откликнулось во мне. С этой точки ещё не рассматривал, спасибо Smile

Миша, да ты согрей девушку своим теплом, она и оттает. Smile  Терпеливо так... Ты же офигенно теплый и открытый парень! Или ты ее боишься?  "ПРОТИВ-ником"  чего-то обозвал.... Может, она твой со-трудник? Smile

Я щас сам растаю от твоих слов))))))

Этим я и занимался и чувствовал, что она уже готова признаться и сказать себе правду: Настоящая Любовь сильнее всего на свете и это подлинная наша сущность. Но затем внезапно "хлоп!" и дверь закрылась. Она в доме за тысячью замками, я снаружи. Стучу...тишина. Звоню...тишина. Я тоже так себя вёл, когда мои любимые убеждения ставили под сомнение)) В таком состоянии человек скорее предпочтёт быть правым, чем свободным. Ладно, буду выслеживать "дичь" Smile Рано или поздно выйдет из дома. А тем времнем буду тренироваться овладевать "тёмной стороной силы". ( и тут дыхание Дарта Вэйдера) хе хе хе))

Ну да ладно, хватит уже обо мне. My ego is shining Big Smile Пора вернуться к изначальной теме.

Вот что я заметил в последние три дня. Я намеренно "выключил" оценку своих действий, то есть перед тем, как осуществить дейсвтие, я не думаю больше о том доброе оно или недоброе, хорошее или плохое. Я чувствую. И если внутреннее чувство говорит "Да!", то происходит действие. САМО! Например я могу сидеть в кресле и думать: "Моя правая рука, ну-ка поднимись. Давай поднимайся. Ну!" А она не двигается. Мысль не имеет никакого отношения к самому действию. Сколько бы я ни думал о том, что рука должна подняться - она не поднимается. Но потом я просто беру и поднимаю руку, без мыслей, без оценок происходящего. Она поднимается как бы сама, а я просто наблюдаю как она поднимается. Не мысль осуществляет действие, но нечто другое. Наверное та неописуемая сила, что "духовники" называют намерением. И при этом ощущается какой-то детский задор)) И ни о чём не беспокоишься)) Как тогда в детстве, когда я мог извалять какую-нибудь особу в снегу и не волноваться о том простынет ли она)) 

Это похоже на спонтанный танец. Я не знаю каким будет моё следующее движение, и я погружаюсь в настоящее, чтобы посмотреть что же будет. Это как ожидание некоего чуда. Я присутствую. Я не хочу ничего упускать из текущего момента, поэтому ментальный шум(хорошо, плохо, делай, не делай, правильно, неправильно) стихает. Ум сосредотачивается на настоящем и внимательно следит. А когда он следит, то мышления нет. 

Затем я возвращаюсь в мысли и вижу, как оценки происходящего сковывают меня и делают замкнутым, подавленным, отсутствующим. Благодаря моей вере в эти оценки я ощущаю вину, стыд, гордость, уважение к себе и прочие чувства. ДО этих оценок было действие. Непредсказуемое. Живое. Настоящее. Вечное. И в нём есть Сила и мощная энергия, возможно, действительно способная повлиять на развитие событий.

 

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Страх и мухоморы

Тошнота и боли в области желудка (солнечное сплетение) - последствия эмоциональной реакции

Как то в детстве съел мухомор, он сушился на шкафу - я подумал, что это обычный гриб (когда съел ничего необычного не заметил или не обратил внимания).

А когда я стал подкатывать с разговорами, что де мол кол-во грибов на шкафу могло сократиться в силу разных причин...

Мама спохватилась - де мол, не жуй те грибы, это мухоморы, для какой то там "химии"...

Как только я это услышал, тут же живот пронзили "ледяные иглы", и так с год потом, меня эти иглы и пронзали при любом страхе, даже если просто оступился или вспомнил что то забытое.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
:)

Михаил пишет:

 Как тогда в детстве, когда я мог извалять какую-нибудь особу в снегу и не волноваться о том простынет ли она)) 

Это похоже на спонтанный танец.

Smile А ведь это звучит уже теплее, чем "приносить боль и разрушение и радоваться этому". И, правда, похоже на спонтанный танец. Smile

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Смешно.

Ей Богу,смешно.Учат маленького мальчика как дружить с девочкой.Ему сколько лет вообще?Что до сих пор не взял ответственность за свою жизнь.Какая то шняга с тёмной стороной.Причём тут это?Это не спонтанный танец,а бег хомячка в клетке по кругу.Знает ли он,что такое тёмная сторона на самом деле?Зачем надо пройти это?Безжалостно,зато честно.Олег.

 

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Смешно

oleg пишет:

Безжалостно,зато честно.

Скуксится Миша от твоей безжалостности и честности, Олег Smile

Миша хоть и действительно открытый и очень теплый человек, но он все еще ОЧЕНЬ неуверен в себе.... Поэтому он всеми силами хочет найти подтверждение своим мыслям, действиям - "правильно ли я делаю?" И когда подтверждение дано - Миша начинает раскрываться и расцветает. Если нет - он начинает бороться.......за доказательство другим своей правоты. Миша все еще не живет душой, хоть и думает, что радуется жизни...

Его голова все еще полна концепций, теорий, доказательств, уровней, смыслов и т.п. - и все это находится в беспорядке, буквально - в хаосе, и когда всплывает что-то одно - Миша начинает рассматривать эту концепцию, когда всплывает что-то другое - он тут же переключается на эту "другую" концепцию. Бесконечная путаница в понятиях и смыслах - "бороться - не бороться", "что есть мир и что есть жизнь" - вот что занимает Мишину голову практически постоянно. Сердце, душа - спит, и спит беспробудно, потому что главенствует ум. По-сути, Миша еще и не начинал ЖИТЬ, хотя думает, что живет... Для жизни Мише нужна поддержка, и в этом он хороший манипулятор: он поддержку себе вытребывает любыми способами Smile

Страх? Ну, конечно.... Smile Я еще помню ту длииииную историю с дольменами (на прошлогоднем форуме). Вот якобы откуда идет страх... Не-а, не оттуда - а из самого Миши... Голова - вот что боится.

Когда и если Миха отпустит свою голову, когда и если он поверит в себя и станет способным отвечать за свои действия - тогда мы увидим совсем ДРУГОГО Мишу, и этот Миша поразит нас своей необычайной глубиной. Сейчас же - просто молодой и самонадеянный фантазер... Но всё это "будет" - в будущем времени.... а есть ли будущее у Миши?..

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Кто-то пёрнул

Скуксится Миша от твоей безжалостности и честности, Олег Smile

(показываю дулю)

От чего мне кукситься то? Только если от вони ваших пердежей. Smile

Да, безжалостно и честно вы пердите, учителя. Smile

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Уровень.

Максим,к твоим словам хочется добавить,что концепции у него на уровне детского сада.Что он продемонстрировал в  своём сообщении.Что можно(а нужно?)посоветовать?Обратить особое внимание на работу с эмоциями.Пока не довели его до греха.Потом поздно будет, Вася, пить боржоми.Олег.

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
Узнаю себя

Дайте только гадость сказать, между слов вставить, съязвить и хорошенечко завуалировать. Нам, униженным и оскорблённым, всё можно, лишь бы не пускать скупую мушскую слезу!

-1

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Забыл

И правда, чёт я забыл, что жизнь - это проблема, которую надо решить. Вот дурню в голову взбрело, что жизнь - это увлекательное путешествие. Заснул наверное. Забыл, что нужно быть серьёзным. Забыл, что жизнь - СЕРЬЁЗНАЯ штука.

Давайте продолжать купаться в проблемах. Ведь их так много. Smile

 

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Привет Дима! Редко тебя

Привет Дима!

Редко тебя вижу.

 Радостно тебя читать, 

Ты как всегда категоричен - 

как воин стоящий на страже трона:

- Сказано, не впущать Михреня, 

значит невпущать! -.:) 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Да

Ты, Михаил, упорствуешь в своём взгляде на мир и защищаешься

Да. Я упорствую и защищаюсь. Ты ПРАВ. И Максим ПРАВ. И Олег ПРАВ. ВЫ ПРАВЫ. 

Поздравляю Smile

Да вот только разве я изменюсь благодаря вашей писанине обо МНЕ?.........................................

И кто же здесь подтверждает свою картину мира? Миша? Но Миша НЕ ПРАВ. А вот ВЫ ПРАВЫ. 

Магия
Аватар пользователя Магия
Сердцебиение

Да будет тень, да будет свет
Я проживу эоны лет
Пока пойму, что у меня
Есть только ты и только я.

Что мир лишь сон, где мы не спим
Познаем страх и вместе с ним
Шагнем в огонь, напьёмся слёз
И повернём земную ось.

Мы как вода...
Как вода в море, кровь в жилах
Боль в сердце, нож в спину
Двое как крылья, сон в руку
Миг счастья, жизнь в муках.

Не хочу другой судьбы
Где есть не я, где есть не ты
Благодарю сейчас и здесь
За всё, что нет и всё, что есть.

Мы как вода...
Как вода в море, кровь в жилах
Боль в сердце, нож в спину
Двое как крылья, сон в руку
Миг счастья, жизнь в муках.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
:)

Верю, что все участники этого форума теплые и открытые! Smile

Almanora
Аватар пользователя Almanora
?

Maxim пишет:

Миша хоть и действительно открытый и очень теплый человек, но он все еще ОЧЕНЬ неуверен в себе.... Поэтому он всеми силами хочет найти подтверждение своим мыслям, действиям - "правильно ли я делаю?" И когда подтверждение дано - Миша начинает раскрываться и расцветает. Если нет - он начинает бороться.......за доказательство другим своей правоты. Миша все еще не живет душой, хоть и думает, что радуется жизни...

.... а есть ли будущее у Миши?..

Максим, а почему ты о Мише рассказываешь в третьем лице? Это техника такая? С какой-то целью?

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Согласие

Привет Дима!

Дмитрий пишет:

Миша, поздравлять не с чем. Меня не интересует кто прав.

Илья, если хочешь немного общения, будь добр, выскажи свою мысль яснее до конца, без улыбочек. А то я не согласен с твоими словами.

Как я понимаю, каждый из нас здесь,

имеет дело со своими зеркалами,

И тут встает вопрос:

 как организовать сотрудничество? 

то-есть, через взаимодействие с зеркалом,

принять включить встроить запустить как часть механизма -

новый кусочек себя любимого?

 

У меня часто получается два следующих сценария: 

- отвали ты недостоин ! 

или

- можешь делать -что хочешь- только оставайся, 

Давай устроим настоящий бардак!

 

Вот.

 

PS: Я согласен с тем что ты со мной не согласен

 

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Учение -- свет, а неучение -- тьма.

Илья t пишет:

И тут встает вопрос:

 как организовать сотрудничество? 

то-есть, через взаимодействие с зеркалом,

принять включить встроить запустить как часть механизма -

новый кусочек себя любимого?

Извините, ребята, что встреваю. Smile

Я бы назвала это не "организовать", а... вот даже и не подберу лучше слов, чем Миша недавно написал. Smile Только он сам это, почему-то, уже, кажется, забыл. Sad Smile Как и своё, тоже восхитившее меня тогда письмо под названием "Он(а) был(а) прав(а))". Сколько раз ещё хомячок пробежит по кругу, прежде чем заметит, КАК ему хочется УЧИТЬ и как раздражает его, что кто-то СМЕЕТ "учить" его? 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
со-трудничество

Цитата:

И тут встает вопрос:

 как организовать сотрудничество? 

Не совсем понятна фраза "организовать сотрудничество"... 

Скажу о себе - вот читаю сообщение, в котором кто-нибудь из участников форума описывает как он в себе или вообще по жизни что-то осознал, и хочется следовать его/ее примеру. Читаю наполненное теплом и живой силой сообщение, и оно заражает меня...как вирус...  вирус спонтанного танца  Smile

Almanora
Аватар пользователя Almanora
возможно...

Некоторые мысли.... Что делать, когда получаешь в свой адрес замечание?

Не акцентируясь на личности человека (прав ли он/она), встретить саму информацию следует все-таки без сопротивления.

"это верно" или "это неверно" было бы просто соглашательством с чужим мнением или противостояние ему. Поскольку замечание всего лишь ТОЧКА зрения, есть ли в ней истина или нет, может показать только собственное отслеживание смысла такого сообщения.

А смысл может оказаться отличным от сформулированного в замечании.

Нахожу, что ответ в таком случае: "Возможно, это так", -  наиболее подходящим. Он не вызывает сопротивление ни у меня, ни у собеседника, и позволяет спокойно работать с информацией.

 

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Истинное разделение знания

Это никогда не работало.

Ты должен...

Он должен...

Даже когда идёт простое описание человека в третьем лице, как описывал меня Максим, то там тоже прослеживаются "Он должен что-то сделать, чтобы мы увидели ДРУГОГО Мишу". 

И не важно кто и что должен. Важно, что это не работает. И важно, что это "ты должен" очень часто "прячется" так умело, что его и не разглядишь. Особенно в приступах гнева. Хотя я сам очень часто это забываю и снова пускаюсь в "гнев и защиту".

Сколько ни говори кошке "ты должна гавкать!!!", а в ответ будет "мяу!"

Скажу о себе - вот читаю сообщение, в котором кто-нибудь из участников форума описывает как он в себе или вообще по жизни что-то осознал, и хочется следовать его/ее примеру. Читаю наполненное теплом и живой силой сообщение, и оно заражает меня...как вирус...  вирус спонтанного танца  Smile

А вот это работает.

Я читаю личный опыт человека, а не его мыслеобразы и фантазии. Я вижу, что это правда. Это и есть истинное разделение знания, или как Теун называл - "true sharing". В таком сообщении, будь оно в письменной или в устной форме, ощущается мощь, сила, действительно позволяющая трезво взглянуть на себя, на свой подход к жизни и прочие аспекты бытия. Такой подход не затрагивает личности, а когда личности не затрагиваются, то нет и деструктивного конфликта. В таком подходе нет насилия.

Но когда человек пишет просто, чтобы показать свой УМ, это ЗАМЕТНО. И такое сообщение тоже "заражено вирусом". Только это не вирус спонтанного танца, но вирус запланированного танца, - танца, в котором уже давно написан сценарий и от запланированных движений отходить не разрешается. В таких сообщениях присутствуют личности. Главная цель такого сообщения - сказать что-то о ком-то другом, но не о себе. Такой подход приводит к непонианию и деструктивному конфликту, где игра идёт по одному правилу: Я прав, ты неправ. 

Судя по сообщениям форума, мне кажется "женщины-воины" ближе к первому подходу. 

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Мужчина и женщина.

Иногда, всё-таки, нужно быть мужчиной.И действовать как мужчина.Тогда многие вопросы отпадут и непонимание сменится ясностью.Ясностью прожить жизнь полную силы,а не метания из угла в угол.Для этого нужна ответственность.Ответственно откликаться на течение жизни.Пройти свои уроки.За тебя их никто не выучит и никто не научит.Только ты сам.Олег.

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: ?

Almanora пишет:

Максим, а почему ты о Мише рассказываешь в третьем лице? Это техника такая? С какой-то целью?

Наталия, как бы я ни написал, мое послание до Миши ДОШЛО. Об этом говорят и его первое письмо-ответ, и последующие.

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Истинное разделение знания

Миша, привет!

Михаил пишет:

И важно, что это "ты должен" очень часто "прячется" так умело, что его и не разглядишь.

.............

Я читаю личный опыт человека, а не его мыслеобразы и фантазии. Я вижу, что это правда. Это и есть истинное разделение знания, или как Теун называл - "true sharing". В таком сообщении, будь оно в письменной или в устной форме, ощущается мощь, сила, действительно позволяющая трезво взглянуть на себя, на свой подход к жизни и прочие аспекты бытия. Такой подход не затрагивает личности, а когда личности не затрагиваются, то нет и деструктивного конфликта. В таком подходе нет насилия.

Значит ли это, что при общении с тобой я ДОЛЖЕН писать свой личный опыт, чтобы ты увидел, что это правда, истинное разделение знания и сила, "действительно позволяющая трезво взглянуть на себя, на свой подход к жизни и прочие аспекты бытия"?

Хорошо, договорились!

Максим

PS. Взгляни на мое письмо к тебе "в третьем лице" как на МОЙ личный опыт. Ты мое зеркало, особенно, в плане неуверенности в себе и всего того, что из этого вытекает. И в плане умствования тоже Smile LAMOF (Laugh At My Own Folly)

 

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Дима, до тебя на форуме был

Дима, до тебя на форуме был еще один Дмитрий и он меня зацепил ей-ей!

Тебя мне легко принимать.

Мне с тобою не спорится.  

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Честность.

Привет,Максим.Увидел зеркало,значит работаешь над этим.Честность достойная уважения.Наглядный стимул изменить что то в жизни.Олег.

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Скажу всё же

Дмитрий, привет!

Мне импонируют твоя ясность и простота в изложении.

Мне не нравятся такие специфические термины и названия, как "воин", "перепросмотр" и прочее, вернее, как они легко, не к месту употребляются некоторыми людьми, превращая всё это в фарс. Мне более симпатично отношение к таким вопросам людей в православных монастырях или храмах, которые ни от легкой жизни, и ни от тщеславия и мыслей о своей исключительности, интересуются такими вопросами, а потому что их жизнь прижала и есть нужное смирение.

Совершенно с тобой согласен.

Про форум. Поняв, что пободаться толком не получается, я оставил эту мысль и толком даже не комментирую ничего, даже если порой тягостно это читать. В конце концов, мне никто ничего не обязан здесь. Я рад, что мне попался этот форум уже только даже из-за того, что смог почитать сообщения хелпера. И не только. К хелперу возможно Олег приближается по уровню ясности, наверное, у него есть успехи в перепросмотре.

Дмитрий, форум во-многом делают ЛЮДИ, которые на нем находятся. Если люди на форуме предпочитают сидеть "в голове" и превращать в фарс учение толтеков, читать в письмах только то и так, что хочется им и как им хочется, чтобы им писали, а не чувствовать им написанное, жизнь и самих себя - значит таково их развитие, как бы ни хреново это было... Говоря проще, если ты, я или кто иной на этом форуме НЕ ХОЧЕТ учиться из всего того, что приносят люди на форум - значит, и не научимся. Тогда - зачем этот форум? Высказывать только свои принципы и быть глухим к другим? Сделать форум сладостно-слезливым, избегающим любого конфликта? Да таких форумов полно! Плодить еще один, зачем?.. Ожидать, что форум "в один прекрасный момент" сам изменится и станет таким "как я хочу"?.. Так и состаришься в ожидании...

Пободаться? Так ведь ты очень хорошо и начал бодаться - высказывать своё - на что тебе ответили........и тебе это НЕ понравилось... и поэтому ты "оставил эту мысль и толком даже не комментирую ничего" Smile А если писать И СЛУШАТЬ, потом, услышав и пропустив через себя ВСЁ тебе написанное, снова написать? И также - дальше. Ведь тогда интереснее будет общаться, не правда ли? Smile В ином случае - зачем тебе форум? Smile Если, не понимая сейчас "намеки и полунамеки" того же Ильи, НАУЧИТЬСЯ его СЛЫШАТЬ и понимать, а не хотеть, чтобы он тебе отвечал только так. как ты это воспринимаешь и хочешь, - тогда твои знания только расширятся, не правда ли? Или, допустим, чувствуя, что тот же Миша сейчас просто не вылезает из головы, стараться своими письмами выбить его из этого укромного местечка? В общем, это можно назвать всего лишь двумя словами - Действовать и Чувствовать. На основе своих чувств - действовать, на основе своих действий - снова чувствовать. И так раз за разом. Связка.

Попробуй - и можем общаться, что из этого получается.

Максим

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Честность

oleg пишет:

Увидел зеркало,значит работаешь над этим.Честность достойная уважения.Наглядный стимул изменить что то в жизни/

Олег, привет! Да, это так.

А в чем твое зеркало Миша? Какие люди (кто) на форуме являются ТВОИМИ зеркалами и в чем? Сможешь сказать или предпочтешь отмолчаться?

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Дмитрию.

Дмитрий,здравствуй.Перепросмотр-это движение точки сборки.То есть, перед тем как начать её двигать,необходимо ослабить фиксацию.А что фиксирует точку сборки на месте и не даёт ей двигаться?Наши привычки и социальная обусловленность.Но есть ещё один фактор,который зачастую является основным.Это банальная лень.Но и ослабление фиксации очень важно.Олег.

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Твоя проямолинейность Дмитрий

Твоя проямолинейность Дмитрий (полунамеки говорят, что проще звать тебя так) подкупает, 

потому я испытваю благодарность Диме Безгодову, и симпатию к тебе.

И с твоей стороны, я чувствую скорее не "фехтование", а бросок Мъельнира (молот Тора) нафиг с ним бодаться.

Я ценю, что ты есть здесь.

Ты сам провел формальный перепросмотр?

 Мне это важно.

 

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Рикапинг старого форума

На старом форуме было сконцентрировано сильное напряжение и задавленная эмоциональность. Участники сами загнали себя в патовую ситуацию, зависнув в расклиненных положениях - "ни туда ни сюда"... Последствия этого проявляются до сих пор - не решенные старые обиды тормозят восприятие нового...

Кстати, "тупить над бесконечностью тьмы" - это со старого форума идет. Как будто в бесконечный свет можно выйти только пройдя через всю бесконечную тьму Smile

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Ты обратил мое внимание на

Ты обратил мое внимание на тему перепросмотра и трезвости. 

и действительно, я до сих пор убегаю от этой техники.

В то же время, сейчас я получил толчек подойти к нему снова.

Перечитал сообщения Хелпера.

Тебя - я вижу находящимся в диаметрально противоположеной позиции, и потому, 

общение всегда сулит напряженность. 

Предлагаю начать сдавать тебе отчет о ходе перепросмотра.

Выходить каждый день в личке или в скайпе, в оговоренное время.

Организовать поруку, взаимную поддержку.

Боюсь, один я скоро сдамся.

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Урок Охотника

форум во-многом делают ЛЮДИ, которые на нем находятся. Если люди на форуме предпочитают сидеть "в голове" и превращать в фарс учение толтеков, читать в письмах только то и так, что хочется им и как им хочется, чтобы им писали, а не чувствовать им написанное, жизнь и самих себя - значит таково их развитие, как бы ни хреново это было... Говоря проще, если ты, я или кто иной на этом форуме НЕ ХОЧЕТ учиться из всего того, что приносят люди на форум - значит, и не научимся. Тогда - зачем этот форум? Высказывать только свои принципы и быть глухим к другим? Сделать форум сладостно-слезливым, избегающим любого конфликта? Да таких форумов полно! Плодить еще один, зачем?.. Ожидать, что форум "в один прекрасный момент" сам изменится и станет таким "как я хочу"?.. Так и состаришься в ожидании...

Один из самых лучших учителей на форуме для меня был Охотник))

Он показал одну фундаментальную истину, которую я так не хотел принимать. Истина эта проста и самое точное указание на неё дано в Библии: "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."


"Кривое" - это то, что я воспринимаю, как неправильное, неприемлемое, неверное, лишнее. То, чего, по моему мнению, быть не должно. И я стараюсь исправить это, изменить это. Сделать из "кривого" "прямое". Но эти попытки исправить "кривое" никогда не бывают успешными, хоть иногда и кажется, что я что-то изменил и исправил. Всё это самообман, по той простой причине, что в Реальности попросту нет ничего "кривого". "Кривое" существует только в моём воображаемом мире и нигде больше.

"Чего нет" - это придуманный мною образ реальности. Такой реальности, которая по моему мнению должна быть. И когда я накладываю эту выдумку на Реальность, то в некоторых местах получаются несоответствия. И я принимаюсь за дело - исправить эти несоответствия. И я верю, что поступаю правильно, потому что все вокруг занимаются этим же. Но в попытках исправить несоответствия выдуманного мира и реальности я не замечаю главного - ничего не получается исправить. Мне нравится фраза: сколько ни говори кошке: "Ты должна гавкать!", в ответ будет "Мяу!"(вспомните Охотника). Это то же самое, как сидеть и смотреть фильм по телевизору и пытаться изменить сюжет, говоря персонажам, что им делать дальше)) Это НЕРАЗУМНЫЙ подход. "Чего нет" - мой выдуманный мир - "нельзя считать". Ибо его нет нигде, кроме моего воображения. Его не видит НИКТО, кроме меня. Никто не разделит со мной тот мир, который я вижу, хоть иногда и кажется, что кто-то видит то же, что и я.

Однако, Реальность - это то, что есть. Она не "кривая", в ней нет ничего, что можно было бы изменять или исправлять. В ней нет ничего, что должно быть и не должно быть. В Реальности есть то, что есть. И всё. Всё остальное, что можно сказать о Реальности уже будет из области моего воображаемого мира. 

Каждый из нас действует безупречно в любой момент. Человек попросту не может действовать небезупречно. Ибо, принимая какое-либо решение и действуя, человек основывается на тех знаниях и том опыте, которые доступны ему в данный момент. Он основывается на той личной силе, что есть у него в данный момент. И совершает действие. Даже если это действие деструктивное и жизнеразрушающее, - оно всё равно является безупречным действием и лучшим из всего, что может сделать человек. Даже если он полностью пребывает "в голове", не хочет учиться и лишь реагирует - это его безупречность на данный момент. 

Так обстоят дела в Реальности, но не в наших мирах. В наших мирах есть то, что должно быть и то, чего быть не должно. То, какими должны быть люди и то, какими они быть не должны. Вся эта двойственность - результат наложения выдумки на Реальность

Но что делать, если по телевизору идёт фильм и я хочу изменить его сюжет? Воздействовать на персонажей - дело НЕРАЗУМНОЕ и НЕЭФФЕКТИВНОЕ, это я уже понял. Они не слышат, да и не видят меня. Они делают то, что делают. Но...у меня под рукой лежит пульт управления телевизором! Я могу переключить канал и смотреть то, что мне нравится. Или я вообще могу нажать на кнопку выключения телевизора, то есть, в толтекских терминах, "Остановить мир".  Хотя у меня остаётся и ещё один вариант - продолжать пытаться изменить сюжет(мир) и радоваться и утешать себя всякий раз, когда создаётся иллюзия контроля. Иллюзия контроля создаётся тогда, когда накладываемый выдуманный мир совпадает с Реальностью, когда сюжет фильма разворачивается так, как мне хочется. 

Для того, чтобы увидеть Реальность, нужно остановить мир. Ибо до этого опыта всё, что видит человек - лишь выдуманный мир, который он считает Реальностью. Миров бесконечное множество. Реальность Одна. 

Всё это я написал себе. Себе, который часто забывает, что держит в руках пульт управления телевизором.

ZevS
Аватар пользователя ZevS
Реальность

Миша, что для тебя первично - Ты - реальный, или некая Реальность? КТО КАМЕРТОН?

 

Каждый из нас действует безупречно в любой момент.

А вот тут ты не прав. Если ты уже знаешь, как делать, проведя перепросмотр и получив чувствование, куда идти, но ИСПУГАЛСЯ, и пошёл по старому пути, ты небезупречен.

Безупречность, это когда ЗНАЕШЬ, что жёлтое пятно спереди, а коричневое  - сзади. Так и одеваешь. Если наоборот, то НЕБЕЗУПРЕЧЕН.

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
Re: member

Но что делать, если по телевизору идёт фильм и я хочу изменить его сюжет?

Я создаю своё кино.

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
освободитьс от бревна

Maxim пишет:

Наталия, как бы я ни написал, мое послание до Миши ДОШЛО. Об этом говорят и его первое письмо-ответ, и последующие.

А я не о Михаиле говорю, а о тебе. Вот ты подтверждаешь этим твоим ответом, что тебе важно ПОВЛИЯТЬ на кого-то, заставить услышать ТЕБЯ, поэтому ты не от сердца говоришь, а манипулируешь техниками (умствование Smile  ). Цель оправдывает средства? 

В глаза бросается, что на форуме ты и SKy постоянно воспитываете Михаила, как няньки. Smile  Контроль, дело сладкое, от собственного страха помогает как пилюлька  Smile

Или, допустим, чувствуя, что тот же Миша сейчас просто не вылезает из головы, стараться своими письмами выбить его из этого укромного местечка?

Мтф гл.7  начинается словами:

Не судите, да не судимы будете, 

ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 

Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно? 

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 

 

У меня была мысль спросить Михаила, почему вы его воспитываете, но он сам уже рассказал, что свою подругу воспитывает. Smile

И по поводу указания на страх и неуверенность в себя, хочется заметить, - это можно почти каждому из 7 млрд. человек указать, потому что это естественное состояние человекообразных животных, оторванных от своей бесформенной сути. Только воин преодолевает страх, как первого врага, поскольку для этого надо потерять отождествление с личностью и соединиться с нагвалем в своем осознании.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Я первично

Миша, что для тебя первично - Ты - реальный, или некая Реальность? КТО КАМЕРТОН?

Я Есть и Я Есть Реальность по сути одно и то же.

Когда я выключаю телевизор, то вижу Пустоту, тёмный экран, на котором ничего нет. И всё же, вглядываясь в эту темноту я замечаю едва различимое отражение моего лица. И тут я осознаю, что то на что я смотрю и тот, кто смотрит - Одно и то же. Я экран. Пустота - это Я. Я Ничто. Я Нагваль. Я первично. Я чистый потенциал или чистое осознание. На Я указывают много придуманных слов и словосочетаний, но все они из области воображаемого мира, поэтому максимум на что способны эти слова - указать путь для обретения опыта Истинного Я. Я за пределами всех слов. 

Но когда я включаю телевизор и забываю, что Я экран, то начинаю терять себя в фильме и отождествлять Себя с человеком, птицей, камнем, травой и другими "отдельными элементами". Забывая о том, что Я Есть, я верю в то, что я есть человек.

А вот тут ты не прав. Если ты уже знаешь, как делать, проведя перепросмотр и получив чувствование, куда идти, но ИСПУГАЛСЯ, и пошёл по старому пути, ты небезупречен.

Если я ИСПУГАЛСЯ, то значит не накопил достаточной личной силы и ответственности для того, чтобы НЕ ИСПУГАТЬСЯ. В таком случае ИСПУГАТЬСЯ и пойти по старому пути и попасть в одни и те же старые ловушки - это и есть моя безупречность на данный момент. Даже, если я ЗНАЮ, что "жёлтым" спереди, а "коричневым" сзади, но одеваю наоборот, - значит нет у меня ещё ТРЕЗВОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ, чтобы одеть согласно моему ЗНАНИЮ. А раз так, то одеть наоборот будет для меня безупречностью на данный момент. Я просто не могу действовать небезупречно. Никто не может. Небезупречность - выдумка ума.

Это то, что я вижу на данный момент.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Я создатель

Я создаю своё кино

Все этим и занимаются как бы Smile

ZevS
Аватар пользователя ZevS
Эх, Миша, тебе бы в иезуиты

Эх, Миша, тебе бы в иезуиты пойти. Поголовье паствы увеличивать. Софист из тебя класный.

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
Creator or maker?

Все этим и занимаются как бы Smile

С какой стороны посмотреть.

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: освободиться от бревна

Almanora пишет:

А я не о Михаиле говорю, а о тебе. Вот ты подтверждаешь этим твоим ответом, что тебе важно ПОВЛИЯТЬ на кого-то, заставить услышать ТЕБЯ, поэтому ты не от сердца говоришь, а манипулируешь техниками (умствование Smile  ). Цель оправдывает средства? 

........

У меня была мысль спросить Михаила, почему вы его воспитываете, но он сам уже рассказал, что свою подругу воспитывает. Smile

Совершенно верно, Наталия... Закон зеркал?

Когда я читаю твои письма, у меня тоже почему-то возникает желание ответить тебе, что-то доказав, и как-то проконтролировать сказанное - дошло ли? правильно ли дошло? Желание быть правильнее, чем ты, точнее, умнее. Желание направить тебя именно туда, куда я хочу. Желание, чтобы ты сделала именно то и именно так, что и как мне нужно, чтобы нога была поставлена именно под 45% - и никак не меньше и не больше. Желание манипулировать техниками и положениями, привлекать их в качестве доказательства сказанного. Сильное желание. Откуда бы это?

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
направление


Maxim пишет:
Желание направить тебя именно туда, куда  хочу.

А куда ты МОЖЕШЬ направить? Основное направление для меня - нагваль, пустота, Тишина или как угодно назови. И туда я хочу. И если кто направляет, иду. Smile  Да еще с другими со-путешественниками делюсь этим направлением. Ты можешь ТУДА направить? 

Цитата:
  Желание манипулировать техниками и положениями, привлекать их в качестве доказательства сказанного. Сильное желание. Откуда бы это? 

А как ты отличаешь зацитированные положения от произнесенных осознанно?

Для меня внешне они выглядят одинаково - слова, слова, слова, но вот чувствуются они по-разному - в одном случае как пустой треск, а в другом наполнены энергией. 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
действие

Maxim пишет:

..... возникает желание ответить....   Желание быть. Желание направить..... Желание..... Желание .....  привлекать ..... Сильное желание. Откуда бы это?

У меня другой вопрос возник - если ты не действуешь по желанию, насколько я понимаю, как ты поступаешь с этими желаниями? Куда-то их деваешь?

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Немного юмора

Желание... чтобы нога была поставлена именно под 45% - и никак не меньше и не больше.

Покажите мне эту картину)))) КАК поставить ногу под 45 ПРОЦЕНТОВ?! Smile

Я понимаю, что описка, но когда прочитал, - был в замешательстве)))) Хороший удар по Рацуму))

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Направление

Almanora пишет:

Основное направление для меня - нагваль, пустота, Тишина или как угодно назови. И туда я хочу. И если кто направляет, иду. Smile  Да еще с другими со-путешественниками делюсь этим направлением.

Красиво! Smile Как в рекламе.

Чтобы попасть в Пустоту, Нагваль, достаточно покончить жизнь самоубийством - самый простой способ, быстрый и действенный Smile Но это НЕ МОЙ способ. Я лишь смогу помочь тебе почувствовать свое Сердце, только и всего-то Smile Да, я не могу похвастаться еще, что я постоянно в Сердце, но вот как жить С Сердцем - мне это знакомо. Очень знакомо.

Все эти почти 2 года, Наташ, форум меня учит. Я начинал форум и ожидал, что сюда придут люди, которым уже не нужно объяснять что-либо, что люди начнут понимать друг друга с полуслова - раз они выбрали учение. Но это оказалось совсем не так. И было крушение этих ожиданий. Наоборот, я увидел - и сейчас вижу - столько зеркал, что хватит надолго. И то, что притягиваются люди с развитым Сердцем, и то, что притягиваются люди, сидящие в голове (и даже этого не замечающие, как иной раз не замечаю этого я сам). И я могу только учиться у них - и у тех, и у других. Не скажу, что эта учеба проходит гладко и быстро, как хотелось бы... Тем не менее, я четко ощущаю, что могу направить только туда, куда сам иду, а мое направление - жить с Сердцем, почувствовать его. Почувствовать себя самого - опереться на свою силу, силу изнутри себя, а не на что-то внешее. Retrieve. Через ошибки и недопонимание, через победы - пробраться к своему Сердцу, раскрыть его. И поэтому, Наташ, для меня название форума/сайта - это мое направление.

Наташ, а чему тебя учит форум? Чему ты смогла научиться у со-путешественников?

А как ты отличаешь зацитированные положения от произнесенных осознанно?

Просто чувствую, тоже. Для меня такие "слова" ощущаются как настоящие, как то, что они сказаны очень искренне, За ними чувствуется реальный человек, который опирается на свою силу, а не "цитатник", опирающийся на красивые "правильные фразы",

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Немного юмора

Михаил пишет:

Покажите мне эту картину)))) КАК поставить ногу под 45 ПРОЦЕНТОВ?! Smile

Я понимаю, что описка, но когда прочитал, - был в замешательстве)))) Хороший удар по Рацуму))

Вот уж действиткельно! Big Smile

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: действие

Almanora пишет:

Maxim пишет:

..... возникает желание ответить....   Желание быть. Желание направить..... Желание..... Желание .....  привлекать ..... Сильное желание. Откуда бы это?

У меня другой вопрос возник - если ты не действуешь по желанию, насколько я понимаю, как ты поступаешь с этими желаниями? Куда-то их деваешь?

У меня возникает ощущение, что ты уводишь Wink Ну да ладно Smile

Я их излагаю. В отношении тебя - могу излагать тебе лично. Только вряд ли тебе это понравится, я же не веду к пустоте Smile

 

Магия
Аватар пользователя Магия
Интерпретация

Всем привет! Вот думаю, наверстать упущенное и начать трактовать все то, о чем я пишу на форуме. На самом деле мне интересно то, что мне снится!! И потом, насколько вся наша жизнь является сновидением.. осознанным или несовсем. Поэтому, я могу запросто интерпретировать все то, что я просто решила внести на этот форум, что мне понравилось, что меня зацепило либо мне созвучно. .. Пусть это будет мое эмоциональное чувствование чужого сна…

Из последнего.. песня «Сердцебиение»
Поскольку ребята спорили.. кто верней живет, я решила внести свою лепту в беседу, но много чего уже было сказано всеми и всякого.. и я решила «разбавить» тем, что я чувствую, пусть и не своими словами ( по правде сказать выделенная рубрика под песни и стихи скучна сама по себе, все сообщения в кашу и оторвано от жизни и эмоций. Как само отдельно существующее. А жизнь она здесь и сейчас.. и поэзия тоже.. когда душа поет.. либо истерит.. а не на страничке.. где положено (это же не мат.. хотя выяснилось.. что и матом уже можно).

Так вот, раскрываю..
У каждого из нас есть возможность совершать ошибки, и в тоже время – надежда на прозрение и осознание. Как множественное воплощение, переходящее из одной жизни в другую, приносящее прошлый опыт и набирая новую силу в этой.

Да будет тень, да будет свет
Я проживу эоны лет
Пока пойму, что у меня
Есть только ты и только я.

Каждый человек чувствует себя одиноким, и всегда стремится найти близких ему людей, разделяющих его взгляды и интересы, или хотя бы.. ищет одобрения со стороны. И только со временем понимаешь, что одиночество – это сила и единственное с кем можно и нужно объединиться это со своим сновидящим, следовать ему.. слышать его.

Что мир лишь сон, где мы не спим
Познаем страх и вместе с ним
Шагнем в огонь, напьёмся слёз
И повернём земную ось.

Мир – как иллюзия, в которой есть место для трезвости и осознания, а страх перед непознанным наш -союзник, с которым нужно преодолеть все что преподносит нам жизнь, все испытания и трудности, остановку диалога, остановку мира и просто качественное изменение себя.

Мы как вода...
Как вода в море, кровь в жилах
Боль в сердце, нож в спину
Двое как крылья, сон в руку
Миг счастья, жизнь в муках.

Мы - как часть всего живого, где все является любовью, где именно сердце чувствует, именно сердце замирает и ликует, болит и страдает, откликается на любовь и непредвиденные удары судьбы .
Не хочу другой судьбы
Где есть не я, где есть не ты
Благодарю сейчас и здесь
За всё, что нет и всё, что есть.

Текучесть и изменчивость, сердечность и вечность, слияние со своим сновидящим.. а отсюда смирение и понимание, принятие себя дает безграничную свободу и мощь, принятие именно этой жизни, счастье обладать ею, иметь ее, с этими (нашими) совершаемыми ошибками здесь и сейчас. С благодарностью за все происходящее, за возможный опыт и радость общения и взаимодействия.

Мы как вода...
Как вода в море, кровь в жилах
Боль в сердце, нож в спину
Двое как крылья, сон в руку
Миг счастья, жизнь в муках.

Мы - как маленькая частичка вселенной, из множества которых и состоит сама вселенная, мы ее отклик, ее кровь, ее сердце. Пульсация каждого превращается в СЕРДЦЕБИЕНИЕ.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Реклама

Все эти почти 2 года, Наташ, форум меня учит. Я начинал форум и ожидал, что сюда придут люди, которым уже не нужно объяснять что-либо, что люди начнут понимать друг друга с полуслова - раз они выбрали учение. Но это оказалось совсем не так. И было крушение этих ожиданий. Наоборот, я увидел - и сейчас вижу - столько зеркал, что хватит надолго. И то, что притягиваются люди с развитым Сердцем, и то, что притягиваются люди, сидящие в голове (и даже этого не замечающие, как иной раз не замечаю этого я сам). И я могу только учиться у них - и у тех, и у других. Не скажу, что эта учеба проходит гладко и быстро, как хотелось бы... Тем не менее, я четко ощущаю, что могу направить только туда, куда сам иду, а мое направление - жить с Сердцем, почувствовать его. Почувствовать себя самого - опереться на свою силу, силу изнутри себя, а не на что-то внешее. Retrieve. Через ошибки и недопонимание, через победы - пробраться к своему Сердцу, раскрыть его. И поэтому, Наташ, для меня название форума/сайта - это мое направление.

Красиво! Smile Как в рекламе.

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Личный опыт

Чтобы попасть в Пустоту, Нагваль, достаточно покончить жизнь самоубийством - самый простой способ, быстрый и действенный Smile

Написано в утвердительной форме. Личный опыт? 

(Ты начал фальшивить, защищаться и оправдываться. С чего бы это? Smile )

Наташ, а чему тебя учит форум? Чему ты смогла научиться у со-путешественников?

Если бы ты и вправду хотя бы раз "вышел из ума" и "пришёл в Сердце"(что у тебя получается как ты писал), то знал бы, что нету здесь никакой Наташи. С кем ты разговариваешь? Кого ты просишь? Big Smile

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: Личный опыт

Написано в утвердительной форме. Личный опыт?

Да, можно сказать и так. Рекламирую: Было время - я умер на операционном столе. Потом вернулся. Вот только понять не могу - зачем? - ведь там же Пустота, Нагваль - красотища! Smile С другой стороны..... не вернулся бы, так и не было бы у вас этого форума и админа, которому кнопки под зад положить интересно Smile

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Интерпретация 2.

Безупречность одиночества.

Безупречность-это прервать свой обычный способ поведения,установить наблюдение за своими слабостями 24 часа в сутки,принять судьбу и решать жизненную ситуацию наиболее энергетически выгодным образом.Враги безупречности-чувство собственной важности и жалости .Всё это наиболее истощает энергетически.Разновидности страха напрямую связаны с этими двумя чувствами.Страх одиночества коренится в чувстве жалости к себе.Тоже и страх умереть.Как и желание быть любимым,востребованным и т.д.Но это не значит,что он не способен любить.Он любит жизнь и любит жить.Олег.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
:)

Михаил пишет:

Это никогда не работало.

Ты должен...

Он должен...

Даже когда идёт простое описание человека в третьем лице, как описывал меня Максим, то там тоже прослеживаются "Он должен что-то сделать, чтобы мы увидели ДРУГОГО Мишу". 

И не важно кто и что должен. Важно, что это не работает. И важно, что это "ты должен" очень часто "прячется" так умело, что его и не разглядишь. Особенно в приступах гнева. Хотя я сам очень часто это забываю и снова пускаюсь в "гнев и защиту".

Сколько ни говори кошке "ты должна гавкать!!!", а в ответ будет "мяу!"

Скажу о себе - вот читаю сообщение, в котором кто-нибудь из участников форума описывает как он в себе или вообще по жизни что-то осознал, и хочется следовать его/ее примеру. Читаю наполненное теплом и живой силой сообщение, и оно заражает меня...как вирус...  вирус спонтанного танца  Smile

А вот это работает.

Я читаю личный опыт человека, а не его мыслеобразы и фантазии. Я вижу, что это правда. Это и есть истинное разделение знания, или как Теун называл - "true sharing". В таком сообщении, будь оно в письменной или в устной форме, ощущается мощь, сила, действительно позволяющая трезво взглянуть на себя, на свой подход к жизни и прочие аспекты бытия. Такой подход не затрагивает личности, а когда личности не затрагиваются, то нет и деструктивного конфликта. В таком подходе нет насилия.

Но когда человек пишет просто, чтобы показать свой УМ, это ЗАМЕТНО. И такое сообщение тоже "заражено вирусом". Только это не вирус спонтанного танца, но вирус запланированного танца, - танца, в котором уже давно написан сценарий и от запланированных движений отходить не разрешается. В таких сообщениях присутствуют личности. Главная цель такого сообщения - сказать что-то о ком-то другом, но не о себе. Такой подход приводит к непонианию и деструктивному конфликту, где игра идёт по одному правилу: Я прав, ты неправ. 

Судя по сообщениям форума, мне кажется "женщины-воины" ближе к первому подходу. 

 

Привет, Миш.

Ну, а как же принцип зеркал? Smile Не сердись, если можешь! Smile Но если хочешь, сердись. Подними руку. Опусти ногу.  А если не хочешь, не поднимай и не опускай. Smile "Женщина-воин".  :) 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Нокдаун

Да, можно сказать и так. Рекламирую: Было время - я умер на операционном столе. Потом вернулся. Вот только понять не могу - зачем? - ведь там же Пустота, Нагваль - красотища! Smile С другой стороны..... не вернулся бы, так и не было бы у вас этого форума и админа, которому кнопки под зад положить интересно Smile

Выкрутился, гад Smile

Я в нокдауне))

Вот это сообщение заряжено Силой. Чувствуется сталкерский опыт.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
ци

Maxim пишет:

Чтобы попасть в Пустоту, Нагваль, достаточно покончить жизнь самоубийством - самый простой способ, быстрый и действенный :) 

Ой, Бог ты мой! Страсти-то какие!   surprise Довелось мне как-то почитать книжки некоего автора Т. Мареза, он там пишет, что самоубийцы застревают в каком-то ужасе. Но сама я не знаю про то, может он и врет.  А еще он пишет какое-то Объяснение Магов и все время там повторяет, мол, народ, не ходите в магию, ходите в нагваль, в нагваль... и сам себя обзывает нагвалем почему-то, а в афоризме одном даже объясняет про то, что нагваль-чувак ведет других в нагваль в плане их сознание в нагваль и всякое такое. И еще про тотальность и какие-то крылья осознания, охватывающие тональ и... блин, опять этот чертов нагваль. Может, встретится что из его писанины, почитай как-нибудь, если захочется, для смеха.   Smile

 

Понятно твое направление, Максим, - ты не в нагваль идешь, а к раздельному житью с Сердцем:

 ...а мое направление - жить с Сердцем, почувствовать его. 

...Через ошибки и недопонимание, через победы - пробраться к своему Сердцу, раскрыть его.

Картина так и представляется: коммуналка.... ночью тишина....вот тут ты, вон там Сердце, и ты к нему пробираешься... на цыпочках как цыган ...так!  вот оно - чувствуешь его... мацаешь руками... или чем?.. Smile        Только кто такой этот ТЫ? И ГДЕ ты? И ЧЕМ ты чувствуешь Сердце?

Наташ, а чему тебя учит форум? Чему ты смогла научиться у со-путешественников?

Недавно слышала цитировали, кажется, Нила Дональда Уолша: "Если думаешь, что ты уже просветлен, поживи пару недель с родителями".  Smile

На форумах как у родителей в гостях - учиться отстраненности можно.

Я их излагаю. В отношении тебя - могу излагать тебе лично. Только вряд ли тебе это понравится, я же не веду к пустоте

Торгуешься, шоли, барин ?  Али угрожаешь? Не совсем поняла, ты для МЕНЯ предлагаешь излагать свои желания или для СЕБЯ ?  

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Re: ци

Ай да Наташка, ай да молодец! Язычок подвешен отлично! yes

Мое искреннее восхищение твоему умению троллить (вызывать эмоциональную ре-акцию)!

Пиши больше, Наташ, - у меня есть, чему у тебя поучииться в плане работы с эмоциями!

Smile

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
ЛИШЬ пыль да зной, да комары, да мухи... УНЫЛАЯ пора!

Smile  Спасибо за искренность, Maxim. 

Maxim пишет:

... троллить (вызывать эмоциональную ре-акцию)!

... да, а кому и погода за тролля.   И вабще, во всем Пушкин виноват! Smile

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь