Skip to main content
16 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
svirel
Аватар пользователя svirel
скайп 11 декабря - отчет

Всем привет!

В воскресенье, 11 декабря, был скайп по теме «Грусть». Вела я. В связи с чем - этот субъективный отчет.

Итак, путь к грусти оказался довольно долгим. Сначала говорили о страхе — дали возможность высказаться тем, кто не был на предыдущем скайпе (его тема и была «Страх»). От страха плавно перешли к перепросмотру и смерти. Радикальному изменению восприятия, которое ведет к смерти старого себя и воспринимается зачастую в буквальном смысле как смерть. А также о том, можно ли достигнуть полной ясности раз и навсегда, как и раз и навсегда победить страх. О том... Ну это долгая история, как и путь к ясности, поэтому перехожу наконец к грусти.

Чисто субъективное ощущение: для некоторых участников первичнее, как мне показалось, на сегодня другая эмоция — гнев. Который принимает форму обид на обстоятельства, «неправильное» поведение окружающих и т. п. и т. д. А поскольку нет ясности в том, в чем на самом деле битва и с чем на самом деле есть желание сражаться, появляется тоска, переходящая местами в депрессуху и апатию (типа да все равно, что я ни сделаю, задолбают или раздолбают).

Хотя были речи и о грусти как предвестнике перемен (если, конечно, себя слушать).

Главный вызов как ведущей у меня, честно говоря, был с качеством связи. Постоянно хорошо слышно было только Дмитрия, поэтому периодически приходилось что-то повторять по-новой, поскольку, оказывается, народ не услышал, и других просить повторить сказанное, поскольку они куда-то «уплыли». И все же прогресс: раньше бывало, что не услышавшие так с этим и оставались - теперь поговорить «в пустоту» практически не дают.

О зеркалах. См. весь текст выше. В конце концов, все письма мы пишем самим себе и о самих себе.

Дополняйте.

Лена

PS. Следующий скайп - 25 декабря, в воскресенье, 20.00 по Москве. Обсуждаем, кто чему научился и чего вынес из прошедшего года. Перепросмотр года-2011 Wink

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Дополняю. :)

svirel пишет:

Чисто субъективное ощущение: для некоторых участников первичнее, как мне показалось, на сегодня другая эмоция — гнев. Который принимает форму обид на обстоятельства, «неправильное» поведение окружающих и т. п. и т. д. А поскольку нет ясности в том, в чем на самом деле битва и с чем на самом деле есть желание сражаться, появляется тоска, переходящая местами в депрессуху и апатию (типа да все равно, что я ни сделаю, задолбают или раздолбают).

Хотя были речи и о грусти как предвестнике перемен (если, конечно, себя слушать).

Лена

Лена и все, привет.

Когда ты заметила, что вместо грусти Сергей говорил о своем гневе в разбиравшейся ситуации, у меня возникло предположение, которое я тут же попыталась проверить, вспоминая ту ситуацию и другие недавние ситуации, где я сердилась. Знаешь, похоже на то, что гневу ВСЕГДА предшествует момент грусти! Но мы часто пролетаем мимо, не заметив ее! Не заметив сигнала, посланного нами самим себе! И ломимся ИЗМЕНЯТЬ (без -ся). Ломимся СРАЖАТЬСЯ (СРАЖАТЬ СЯ!!!)

Это сражать ся -- для меня недавнее очень важное открытие. Я сейчас просто хренею от того, как мне показывают это мои зеркала -- в моей семье, здесь на форуме, в событиях в стране в связи с выборами...

Чем яростнее я стремлюсь изменить (без -ся), тем более жестоко я сражаю себя! Зарываю глубже в задницу! Заставляю мучиться там, где вся ситуация не стоит выеденного яйца!

Спасибо, Лена, за четкость ведения линии разговора в скайпе, несмотря на гнусную связь. И, как всегда, за спокойную и равновесную безжалостность, ничего общего не имеющую с тем, что мне под этим казалось до сих пор (в связи с "изменять" и "сражать себя"). Smile  

SKy
Аватар пользователя SKy
эйэйэй!!!

Послушайте меня - старого теоретика!!

Знаешь, похоже на то, что гневу ВСЕГДА предшествует момент грусти! Но мы часто пролетаем мимо, не заметив ее! Не заметив сигнала, посланного нами самим себе! И ломимся ИЗМЕНЯТЬ (без -ся). Ломимся СРАЖАТЬСЯ (СРАЖАТЬ СЯ!!!)

Или я не в курсе или речь не о том... Если принимать положение о 4х чистых эмоциях -то КАК может ОДНА чистая предшествовать другой-тем более той что берется ЗА ОСНОВНУЮ? Тут либо вывод неверен либо концепция хромает.
Если первая чистая - грусть, то тогда гнев - это реакция НА ГРУСТЬ. Или это не чистая грусть, а предощущение...
Гнев -это энергетическая реакция которая дает силы на само-изменение. Сражаясь с зеркалом - сражаешься с собой. За себя..
Но и "зеркало" не в стороне стоит - потому что если "ЧЕРЕЗ тебя сражаются"  то  значит поле боя в ТЕБЕ (как зеркале).
Варюш! Я бы с удовольствием прошелся по теме зеркал ЕЩЕ и ЕЩЕ..Если это интересно - потому как чувствую нарастающий диссонанс. И не важно кто БОЛЕЕ прав - правда в множестве - хочется упростить и уточнить многие нюансы.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
:)

Привет, Серёжа.


Скажи, пожалуйста, в чём ты видишь этот диссонанс?  Я пыталась увидеть это из твоего предыдущего письма, но не увидела.


 

SKy
Аватар пользователя SKy
:):)

ПРивет!
 

Диссонанс мной ощущается как не совпадение понимания зеркальности - принципа, положений способа использования. Я чувствую, что разница в "начале" и посему дорожки ветвятся.
Мне кажется что такие выводы и способы работы с "зеркалом" как Ты описывала в ранних двух письмах могут быть в том случае если "зеракло" видится Тобой как НЕЧТО-ОТДЕЛЬНОЕ-ОТ-ТЕБЯ, внешнее, которое показывает. Не Ты видишь, а оно отражает. Видишь - даже терминология  подстраивается... Тонкий и скрытый способ в САМОМ НАЧАЛЕ ПУТИ подставить в фундамент  хлипкий камень разделения. Беда в том что МАССА всей конструкции раздавит это камешек на определенном этапе, но здание уже не будет подлежать восстановлению...

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Спасибо.

SKy пишет:


ПРивет!
 


Диссонанс мной ощущается как не совпадение понимания зеркальности - принципа, положений способа использования. Я чувствую, что разница в "начале" и посему дорожки ветвятся.
Мне кажется что такие выводы и способы работы с "зеркалом" как Ты описывала в ранних двух письмах могут быть в том случае если "зеракло" видится Тобой как НЕЧТО-ОТДЕЛЬНОЕ-ОТ-ТЕБЯ, внешнее, которое показывает. Не Ты видишь, а оно отражает. Видишь - даже терминология  подстраивается... Тонкий и скрытый способ в САМОМ НАЧАЛЕ ПУТИ подставить в фундамент  хлипкий камень разделения. Беда в том что МАССА всей конструкции раздавит это камешек на определенном этапе, но здание уже не будет подлежать восстановлению...



Спасибо, Серёжечка.


Хотя я так и не ставила вопрос, но искушение обвинить другого человека присутствует всегда. Хотя часто и незримо. Но всё чаще я, встречая "обижающее" зеркало, после некоторой борьбы с моей гордыней, испытываю полнейшее удовольствие от этой игры!


И, хочу поделиться радостью: у нас появился новый друг. В жизни этого человека обвинение другого почти не присутствует! Мне так легко и весело с этим Мужчиной! Его тончайший сталкинг вызывает моё полное восхищение и полное желание идти навстречу, от души смеясь над своей глупостью. Знаешь, впервые в жизни я общаюсь с мужчиной, от которого на каждое моё несогласие с ним слышу что-то вроде: "Я тебя услышал. Да, действительно..." И, понимаешь, находясь рядом с ним, я чувствую себя абсолютно уверенно и спокойно в смысле моих собственны действий. Некорректное действие в его присутствии просто не прозвучит! Я слышу это и не смею ломать эту хрупкую красивую гармонию! Хотя при этом и остаюсь самой собой: сокрушающей преграды, порывистой, деятельно-резковатой и страстно-эмоциональной. И совершенно не "сношу" его -- молчаливого, открытого и беззащитно-сердечного. Я чувствую себя счастливой в этом танце! Я теперь знаю, как звучит это самое разумное сотрудничество в действии! С его появлением у нас дома за два дня преобразились все наши отношения! Я вдруг отчётливо стала замечать мои мелочные цепляния за моё эго в семейных конфликтах! И СРАЗУ жизнь моя в этих конфликтах из несчастно-жертвенной стала счастливо-созидательной! И что Илья сделал для этого? Он ПРОСТО занимался самим собой и делился этим с нами!  И я поражена и восищена ещё одним открытием: тру шеринг работает не только на учебных форумах! А в жизни, в разумном сотрудничестве, в НАСТОЯЩЕЙ любви!   

Varvara
Аватар пользователя Varvara
ПС

Хотела было отнестись к этому как к проехавшему моменту, но всё-таки хочу вернуться на шаг назад: моё сообщение о грусти и гневе посвящалось конкретной ситуации, сложившейся во время скайпа и продолжающейся до сих пор и содержит послание одному из персонажей пьесы. Smile Буде он захочет его услышать. Smile

SKy
Аватар пользователя SKy
НУ УЖ НЕЕЕ!!

И Тебе спасибо!
За новый урок. или, скорее, за вспоминание старого.
в очередной раз убедился в разнице "дискретных" эмоциональных переходов. как по мне, эмоция больше подобна сумме разных частот - почти по принципу рядов Фурье. а может октавные переходы играют роль в восприятии мира. меланхолики ориетированы на низкочастотные изменения эмоционального накала. холерики на высокочастотные. это определяет то что я называю "дискретность" - способность воспринимать мир с разной скоростью. считается что черепахи могут не заметить землетрясения потому что их "время" течет медленнее чем колебания Земли, мухи тоже могут незаметить, потому что их "время" во много раз быстрее - и  медленное колебание для них более подобно изменению мира. вполне незаметное..

я "спешу жить" и не успеваю никуда поэтому.. получаю частое не понимание окружающих которые предпочитают более спокойное и размеренное бытие. Ты в очередной раз заставила об этом вспомнить. у  меня фактически не получается говорить "Я тебя услышал. Да, действительно..." (прости  - примеряю все на себя поэтому и пишу об этом).знаешь чем я себя оправдываю? тем что такая фраза сама мной подразумевается,уже  если я (сейчас) общаюсь с кем-то. я чаще говорю "но..." и это тоже не вся фраза. это начало фразы через два шага что будут.


поэтому постараюсь сейчас сказать то что никогда не говорил, подразумевая как само собой ...-

я Тебя услышал, принял что ты хочешь сказать, прочитал эмоцию и выделил ощущения  да, действительно, это верно и насущно, это правда момента. но посмотри что будет дальше - какие шаги можно сделать и на эти шаги, которые Ты (мы) сделаешь....

 

мне становится грустно от этих грядущих Твоих шагов. Но это совершенно СЕЙЧАС не важно.....
давай оставим только подчеркнутое...

Varvara
Аватар пользователя Varvara
ХОРОШО!

Серёж, правда, хорошо мне от таких слов! И слёзы опять подступают!


Ты не грусти от моих будущих шагов! Зачем тебе просчитывать их? Я ещё сама вижу вперёд только один из них в каждом моём направлении! И меня радует то, что шаг ведёт в неизвестность... К новой смерти и новой жизни! Что-то там, за поворотом?... :) Не тревожься, Скайчик... говорю я СЕБЕ... :)  Доверяю себя миру!!! Это так хорошо!!! 

svirel
Аватар пользователя svirel
Привет!Знаешь, впервые в

Привет!

Знаешь, впервые в жизни я общаюсь с мужчиной, от которого на каждое моё несогласие с ним слышу что-то вроде: "Я тебя услышал. Да, действительно..." И, понимаешь, находясь рядом с ним, я чувствую себя абсолютно уверенно и спокойно в смысле моих собственны действий. Некорректное действие в его присутствии просто не прозвучит!

Не знаю, как там с "дискретными" эмоциональными переходами, но что-то меня напрягло в словах Вари выше.

Попробовала представить себя рядом с мужчиной, который на все мои несогласия говорит "я тебя услышал, да...". Ну, не убила бы, конечно, но... спокойно бы себя не чувствовала. Хочется сделать стойку, как у охотничьей собаки.

Ну в общих чертах примерно так... Я прекрасно чувствую, когда меня слышат, даже если в ответ - тишина. Так же чувствую, когда меня не слышат, даже если говорят "я слышу". Да, приятно услышать еще и ФОРМАЛЬНОЕ подтверждение. РИТУАЛЬНОЕ признание услышанности. Что-то внутри виляет хвостом. И, уцепившись за этот хвост, меня можно тонко сталкировать. Или мною манипулировать... Если это сталкинг, значит, я, видимо, сама ни хрена не слушаю и не слышу в своем желании быть услышанной и "признанной" - поэтому меня мягко подталкивают к желательному курсу действий;) Если манипуляция...

"чувствую себя абсолютно уверенно и спокойно в смысле моих собственных действий" - это если подтвердил, что услышал. А если не подтвердил - метание в неуверенности? Какой простор для манипуляторов!

мне становится грустно от этих грядущих Твоих шагов. Но это совершенно СЕЙЧАС не важно.....
давай оставим только подчеркнутое...

svirel
Аватар пользователя svirel
диссонанс

SKy пишет:

ПРивет!
 

Диссонанс мной ощущается как не совпадение понимания зеркальности - принципа, положений способа использования. Я чувствую, что разница в "начале" и посему дорожки ветвятся.
Мне кажется что такие выводы и способы работы с "зеркалом" как Ты описывала в ранних двух письмах могут быть в том случае если "зеракло" видится Тобой как НЕЧТО-ОТДЕЛЬНОЕ-ОТ-ТЕБЯ, внешнее, которое показывает. Не Ты видишь, а оно отражает. Видишь - даже терминология  подстраивается... Тонкий и скрытый способ в САМОМ НАЧАЛЕ ПУТИ подставить в фундамент  хлипкий камень разделения. Беда в том что МАССА всей конструкции раздавит это камешек на определенном этапе, но здание уже не будет подлежать восстановлению...

 

Да! Но не относится ли то же к бунту? Что есть бунт, как не попытка от-делить себя?

Не верю в бунт против внешних диссонансов без диссонанса внутреннего.

Иначе достаточно нескольких слов. Или нужного действия. Без девятого вала из "но".

 

SKy
Аватар пользователя SKy
бульнт

Да! Но не относится ли то же к бунту? Что есть бунт, как не попытка от-делить себя?

Не верю в бунт против внешних диссонансов без диссонанса внутреннего.

Иначе достаточно нескольких слов. Или нужного действия. Без девятого вала из "но".

Так приятно болтануть с разумным человеком!!

Допустим Некто завис в определенном состоянии. Он не изменчив как мир - фактически он застыл и ОТДЕЛЕН от мира. Что его может выбить из застывания? То что ему станет "по-настоящему" противно - то есть потивоположное "застывание" которое уравновешивает его на стрелке весов. Тогда мир способен сдвинуть его массу, уравновешенную (нивелируемую) другой массой. 
Можно ли назвать уверенность в чем-либо застыванием? можно. Будет ли бунт (определенного свойства!! ) равновесием? Может быть. Еще - бунт в сочетании с уравновешиванием действует как движущая сила. Это все были тезисы...
 

Если рассматривать ситуацию с трех сторон - будет интереснее.

1 Ты в позиции человека, который наблюдает за противостоянием и скорее всего становишься на Точку зрения бунтующего - "зачем бы Ты так делала" ответа почти нет - потому что действительно - это не Твой метод.
2 С точки зрения чистого наблюдения видно точку равновесия-чаши противостояния-и начало вращения до полного развала весов...
3 С точки зрения массы - есть Наглое Вопиющее поведение некта, который посмел нарушить гомеостазис массы ссцука! Что надо делать - ЕЩЕ БОЛЬШЕ ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ!!! - это и выводит систему из равновращения начинается штопор!!! Потому что МИР не выносит ОТДЕЛЕНИЯ!!... Это от сами знаете кого (черномагов Smile ).

Варианты выхода :

Система рушится -

"масса" с головной болью думает что было не так - и МОЖЕТ БЫТЬ задумывается о разделенности.
"масса" с пульсацией в голове думает о разделенности и прижимается к центру равновесия.
"масса" чувствуя болтанку - выходит из массы и наблюдает систему с орг выводами.
"противовес" машет на все эт-дело рукой и эффект пращи срабатывает.
еще вариантов много

может ли противовес ЧТО-ЛИБО ТАКОЕ СДЕЛАТЬ без чувства ЕДИНОСТИ ? - пожалуй НИКОГДА
может ли он всеэто сделать без состояния ВИДИМОЙ ОТДЕЛЕННОСТИ - силенок не хватит ни у кого...  Smile
может ли ВСЕ ЭТО быть без диссонанса внутреннего - нет. тем более тогда НЕТ мотива у противовеса все это затевать... Smile

 

а в целом - " яТебяуслышал,дадействительно!" !  :)   просто, иногда, не достаточно  нескольких сло - в нужно девятый вал "но" или "на" что и БУДЕТ НУЖНЫМ ДЕЙСТВИЕМ...
увы

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Лене.

Привет.

Насчёт словесного обозначения слышания меня я просто фигурально выразилась. Я имела в виду именно ощущение услышанности. И, разумеется, "каждое" -- тоже утрирование, которым я пытаюсь подчеркнуть, как мне необходима эта услышанность. Даже не так! Как услышанность экономит силы и мне, и мужчине.   

Но про манипуляцию ты очень права. Только манипулятор, манипулирующий мной -- во мне самой. Всё ещё жив, курилка! И всё ещё ищет пьедесталов. Знаю, знаю! Никуда он не денется. Просто у нас с ним нынче кризис жанра на очередном крутом повороте.  Smile  

SKy
Аватар пользователя SKy
:(

Варенька!!

Если на такое письмо-замечание-ответ Ты услышишь от меня поглаживание по голове (см выше свои слова) - дай мне под дых пожалста, так, чтобы я не разогнулся...

Тебе - женщине- хочется от меня получить подтверждение ПРАВИЛЬНОСТИ Твоей позиции
мне -мужчине- НУЖНО (как воздух) самое ТОЧНОЕ описаниеТвоих чувств. Даже если они будут совершенно нелепыми-нелогичными-глупыми, но точными.

Насчёт словесного обозначения слышания меня я просто фигурально выразилась. Я имела в виду именно ощущение услышанности. И, разумеется, "каждое" -- тоже утрирование, которым я пытаюсь подчеркнуть, как мне необходима эта услышанность. Даже не так! Как услышанность экономит силы и мне, и мужчине.   

Но про манипуляцию ты очень права. Только манипулятор, манипулирующий мной -- во мне самой. Всё ещё жив, курилка! И всё ещё ищет пьедесталов. Знаю, знаю! Никуда он не денется. Просто у нас с ним нынче кризис жанра на очередном крутом повороте

Мне жаль заметить, что такое "плавание" у Тебя продолжается.... Если Ты НЕ УВЕРЕНА в своих чувствах - кто я буду, если начну ЭТО поощрять? Понимаю - это все попытка уловить эти ощущения - но тогда самым точным будет -я " НЕ МОГУ УЛОВИТЬ.." я "НЕ УВЕРЕНА..." Тогда - это то поле на котором мне пахать и пахать...

Varvara
Аватар пользователя Varvara
:)

Разве я спорю с этим, Серёж? Smile

Varvara
Аватар пользователя Varvara
ПС

И ты поймал мои чувства, адресованные тебе! Это -- не поглаживание! Это ГОРАЗДО приятнее! Smile

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь