Чувство вины и другие звери

Т.е. мы либо поощряем чужое поведение или нет. Сначало это понимаешь, потом замечаешь в отношении себя, потом замечаешь это в себе, перестаешь улыбаться людям и заговаривать им зубы, потом начинаешь улыбаться открыто, а потом начинаешь хвалить, но не так как раньше, а... короче если дойдешь то сама узнаешь.

PS: Где царь?

По поводу ответила-неответила... Застревание идет на том, что это "я" отвечает вроде бы. Когда знаешь, что сам\а ты ничего не отвечаешь, а позволяешь словам и мыслям приходить через тебя, появляется отстраненность от слов и мыслей, и тогда... пришли слова... не пришли слова... ну, и что? ... оно само происходит.

Что-то схожее есть и с действиями. Нужно убрать суетливое "я",  и тогда действия становятся своевременными и наполненными силой... а между ними спокойное спокойствие.

Вот сейчас не я отвечала, руки только кнопки нажимали. В чем разница? Набирая слово, не знаю какое будет следущее, не знаю, что будет написано и о чем.

В такой ситуации чувство вины просто не к чему приложить.  Как там у Христа? : "Да свершится воля Твоя!"

Возможно это и есть суть жизни в не-делании. Когда ты ничего не делаешь, но спокойно наблюдаешь как через тебя ОНО свершается само по себе.

Если это возможно ,значит ты ещё не наблюдатель.Если бы это было,то знал бы наверняка.Однако и при таком восприятии не следует забывать об ответственности за свои действия                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        .Однако и при таком восприятии не следует забывать об ответственности за свои действия.

Если бы это случилось,то вопрос об отвественности отпал бы сам собой.

Смотря что подразумевать под "ответственностью".

Марез трактует responsibility (русс.- ответственность) как response_ability, то есть "способность отвечать (откликаться) на вызов". То есть применительно к теме разговора - это готовность выразить намерение Духа, готовность сесть перед клавиатурой,  и нажимать на кнопки, воспроизводя на экране "слово Божье"

Да, это очень тонкий вопрос.

Например, я могу убить человека, а потом просто синуть всю ответственность на Него, на Духа, который всё делает. А я тут типа не при чём и наказывать меня не за что.

Мне нравится как ответственность или, вернее, способность скинуть ответственность за свои действия на другого, описана в Библии, почти в самом начале Ветхого Завета, где Адам и Ева вкусили запретный плод. Адам свалил всё на жену, а жена свалила всё на змея. На самом деле здесь описывается неспособность человека быть ответственным за свои действия.

Библия. Ветхий Завет.

Первая книга Моисеева. Бытие

Глава 3
¹ Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 
² И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 
³ только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 
⁴ И сказал змей жене: нет, не умрете, 
⁵ но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 
⁶ И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 
⁷ И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 
⁸ И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 
⁹ И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? 
¹⁰ Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 
¹¹ И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 
¹² Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 
¹³ И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 
¹⁴ И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 
¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 
¹⁶ Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 
¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 
¹⁸ терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 
¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 
²⁰ И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 
²¹ И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 
²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 
²³ И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 
²⁴ И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Да, Максим, верно ты цитируешь Мареза. Стать воином - это действие. Ответственность за это действие - готовность воспринимать намерение Духа, а не хотения из своего отделенного ума. Иначе боженька отфуярит все способности

Привет, Илья.

Спасибо, что ответил.

Но я имела в виду другие вещи. Те, которые на этом форуме обсуждать более уместно, чем наши чисто практические внутренние дела. Поэтому-то я и попросила тебя изложить твоё вИдение предыдущих зацепок.

Если же, как ты говоришь, люди, которые туда хотят прийти занимаются тем, что выжимают из человека все соки, требуя какой-то программы, демонстраций его творчества не считаясь с его внутренним желанием и свободой, пожалуй за это нужно брать деньги, но мне туда чего-то идти все равно не хочется.....

Ты услышал не то, что я хотела сказать моей эмоциональной тирадой. Мы с тобой прекрасно знаем, что никто ни из кого ничего и никогда не выжмет без согласия выжимаемого! Я имела в виду положение дел, сотворённое Древними Видящими в отношениях человечества с искусством! ЭТО важно для меня, а не то, кто кого как обидел и какой сбор будет с какого концерта!

Например, тебе нравится Макаревич, уверен еще очень многим с этого сайта, а я не могу его слушать. Не буду объяснять почему, иначе это перерастет в бесконечный и скучный диспут.

Помнишь, ты однажды выразился неприятным для меня образом о творчестве Макаревича? И я тогда назвала несколько его песен, спросив тебя, какие из них слышал ты? Помнишь, что ответил ты, что ни одной! Тогда я попросила тебя перечислить, какие из его песен ты знаешь. И ты назвал произведения моего ещё институтского детства! ВОТ о чём я говорю! Тон и слова, которыми ты тогда говорил об этом человеке покоробили меня. Дело не в обиде! А в неуважении! (Нон РИ-СПЕКТ!) Невнимательности! Это -- то, о чём мы переписывались с тобой здесь как о важнейшей вещи. СЛУШАТЬ, а ПОТОМ уже ... говорить... Если вообще понадобится после этого что-то говорить...

Я не против твоего права на любое отношение к любому человеку. Но я -- против пустого трёпа! Я -- против того, что люди проскакивают мимо красоты и поддерживают мозготрах во всех видах! Я -- против дрессированных обезьян, которые прячут за отлично сделанной техникой и дорогой аппаратурой истинных себя. И я -- против того, что люди, просто по невнимательности гнобят своё СЕРДЦЕ, оглядываясь на весь мусор разных условностей!

Короче, я не против заплатить за билет и сходить на концерт, мне любопытно. Я только не понимал и не знал до разговора с тобой, что за квартирник взымают фиксированную таксу, я раньше думал, что квартирник это просто посиделка с трепом, печеньем и песнями, естественно без какого либо принуждения и насилия над гостем, в конце концов можно вообще не петь, а просто попить чаю. чай, печенье или еще что, можно принести с собой. Таким на мой, до этого, взгляд, являлся квартирник.

На ПОСИДЕЛКИ С ТРЁПОМ ни у кого из нас времени уже не осталось!!! Вот ЭТО я и имею в виду! МОЖНО вообще не петь, не рисовать, не ОБЩаться (в противоположность трёпу). Можно именно ЖРАТЬ ПЕЧЕНЬКИ -- чем большинство из нас и занимается бОльшую часть продуктивного времени своей жизни. Ради этих печенек мы ЗАРАБАТЫВАЕМ деньги! Руша природу и себя (а что -- все так делают!). Зато на эти бабки я печенек нажрусь и натреплюсь по самое нехочу!

Я благодарю тебя за ценные советы, которые ты даёшь мне в этом деле. Я ценю и использую их. И не отрицаю ничего. Я вижу перекос, вижу место нашей силы (я имею в виду нас -- людей!), но не могу найти слов, чтобы выразить это. Наш с тобой вчерашний разговор зацепил именно это, и мне хотелось бы попробовать высказаться в процессе этого конфликта, пока не остыло.

И поэтому я хочу снова спросить тебя, что ты видишь ДЛЯ СЕБЯ в этом?

Очень забавно мне сейчас видеть моё нападение на моё собственное говно! 

Варь, можно я прокомментирую? Ты постоянно нападаешь на всех и всё, ПРОТИВ чего ТЫ сама. Но в подоплеке видно, что ты сама себя этими обвинениями как кнутом бичуешь (по садо-мазо конкретно так, с ненавистью к себе вот такой). Причем публично демонстративно и с большим наслаждением

Прими себя (обычного человека) именно такой - это и есть ТО, от чего уходят в воины, если можно так сказать упрощенно. Но такова основа погружения в материальное, которое испытывает Человечество на протяжении тысячелетий. И эти свойства НЕ твои личные, они общие для всех (кто еще не выбрался из погруженности в ум, а пока что это большинство человечества).

Ради Бога, не ненавидь себя! Это лишь разновидность эгоцентризма.

Прости себя, прими себя и посмейся, расслабившись, над собой.

Мне все это знакомо, поэтому могу заверить - "это пройдет"   

P.S. Ничего плохого нет в печеньках... как и в другой еде. Еда - это энергия.

Энергией, её потоком можно научиться управлять (это я для себя формулирую ). Это как более ловкое управление автомобилем  ).

С теплом 

Можно, конечно, Библию читать и как судебное дело . И как психологический роман. А можно, и с этой целью она была написана, как космогонию, описывающую устройство мира.

На пальцах...Адамическое сознание (с уровня нагваля) погружается в манифестированную вселенную (=голос жены, соблазнивший Адама) и эволюционирует свое сознание (поедает плоды добра и зла).

Конечно, без жены (материальной вселенной, тоналя) никакого познания не будет. Она, падла, и виновата - космическая Ева  

Ну вот, теперь сложилось.

Помнишь, Илюш, что ты на каждой буквально группе возвращаешься к проблеме беспорядка на столе? И проводишь аналогию с беспорядком в жизни? Вот об этом я и хочу сказать сейчас. То, что ты актуально отражаешь. И то, что, как я вижу, является основной причиной наших страхов и социальной обусловленности. И что подогревается и поддерживается Древними для того чтобы нас разделить и обессилить. И загнать в угол искусство, так как оно этому противостоит.

Беспорядок. Вроде бы безобидно. А помнишь, как ты начал разговор со мной про неудачность моего текста аннонса Илюшиного концерта? (Моего нового друга тоже зовут Илья -- для тех, кто не знает.) Ты говорил о "некоммерческом", а "личном" его звучании. Я была очень удивлена, узнав, что, говоря это, ты ещё не прочитал его. Мелочь... 

А скажи, пожалуйста, только честно: перед тем как сказать мне, что видео Ильи никак не вдохновили тебя ты прослушал ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА хоть одну композицию? Прочитав всё-таки мой текст, ты ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ на моё восхищение Ильёй как мастером формы? Мастером живой импровизации? Ты ПОПЫТАЛСЯ расслышать ту "совершенную архитектурную красоту композиций", о которой я писала? Или к моим словам -- словам одной из твоих Женщин -- ты отнёсся как к пиар-ярлыку?... Мелочь...

Там есть одна композиция, которая называется "Если женщина входит в твой дом." Не говори, пожалуйста, что это -- "песняДольскогоаДольскийбардабардовянеслушаю". А лучше послушай ВСЁ. И послушай сейчас меня: с самых первых и до последних звуков это произведение Ильи вызывает у меня слёзы счастья и боли одновременно. Это ТО САМОЕ разумное сотрудничество. С миром! Понимаешь? Словами этого не рассказать. А вот музыкой, стихом и... теми средствами, которыми это делает Илья -- да, можно! Только для этого надо выложить себя ВСЕГО. А вот это не каждый может! Потому что для этого надо так ЖИТЬ прямо в тот момент! ЭТО я и имела в виду под "выжиманием". Потому что когда Мужчина отдаёт себя всего, а "Женщина" (мир) говорит: "у него не то качество записи", "я таких не слушаю", "а пусть он сначала ДОКАЖЕТ, что он мне понравится" и т.д., то НЕЧТО, которое мне безумно дорого, НЕ рождается. Убивается в зачатке, абортируется.   

Ну вот как-то так... 

Привет, Дядь Колечка.

Я думаю, что можно идти на поводке у этого "тем дальше", а можно СЛУШАТЬ и идти навстречу! Вот знаешь, тот же Илюша (Локи) а период моего конфликта с Наташей что мне на группе сказал? "Разговаривай с ней до тех пор, пока она не станет тебе ясна. А потом решишь сама, что делать." Я последовала этому совету. И видишь, чем кончилось: я услышала Наташу и полюбила её. И с её стороны вижу то же самое. Чудо произошло! Пересеклись пучки эмманаций! Мы нашлись пучками эманаций, несмотря на всю их "свойскость"!

Да и не понимай меня так, что я агитирую всех дружно слушать моего друга. О другом я. О со-трудничестве. О включённости и внимании (которое есть энергия)

По порядку:

Помнишь, Илюш, что ты на каждой буквально группе возвращаешься к проблеме беспорядка на столе? И проводишь аналогию с беспорядком в жизни? Вот об этом я и хочу сказать сейчас. То, что ты актуально отражаешь. И то, что, как я вижу, является основной причиной наших страхов и социальной обусловленности. И что подогревается и поддерживается Древними для того чтобы нас разделить и обессилить. И загнать в угол искусство, так как оно этому противостоит.

про беспорядок, конечно, помню, сейчас думаю, как он разделЯет, пока ничего не могу сказать, буду думать..

Беспорядок ужасен, он приводит к апатии, не знаешь чего хочешь и бездействуешь, думаешь постоянно, что занимаешься не тем, не можешь себя простить…. Все это беспорядок. Беспорядок это отражение смятения в душе и еще много чего…

Беспорядок. Вроде бы безобидно. А помнишь, как ты начал разговор со мной про неудачность моего текста аннонса Илюшиного концерта? (Моего нового друга тоже зовут Илья -- для тех, кто не знает.) Ты говорил о "некоммерческом", а "личном" его звучании. Я была очень удивлена, узнав, что, говоря это, ты ещё не прочитал его.  Мелочь...

Про «неудачность» я говорил с той точки зрения, что, когда я читал отзыв незнакомого мне че-ка о фильме, музыке и прочее, часто натыкался на то, что люди мыслят и воспринимают в разных, совершенно, вкусах и категориях. Пришел, к примеру, в видеопрокат, за стойкой обаятельная девушка и мальчик с умным лицом в очках, ты у них спрашиваешь, после долгих хождений между полками с фильмами – посоветуйте, что посмотреть, и тебе оба они советуют, взахлеб, каждый свое, ты берешь эти фильмы, смотришь и….

я сейчас даже не могу припомнить их названия, чтобы привести в качестве примера. Исходя из этого я говорил тебе, что по моему мнению было бы коммерчески ошибочно давать описание творчества от незнакомого че-ка. Для друзей твое мнение авторитетно, тем более мнение, как музыканта о другом музыканте, незнакомый же че-к, может с недоверием к этому отнестись. Чаще обращают на себя внимание более безличные тексты, такие пишут музыкальные критики – в них можно составить мнение в каком направлении работает исполнитель, в этом есть смысл. Если же о музыканте говорит незнакомый человек от себя, то внимание заслуживает живой текст, наполненный, эмоциональный, от души. Это тоже хорошо.

о "некоммерческом", а "личном" его звучании

-не могу понять о чем речь, и в каком контексте это мною говорилось, о каком некоммерческом звучании….

про неудачность моего текста аннонса Илюшиного концерта

И я говорил не лично о «твоем» неудачном анонсе, а вообще о таком подходе с коммерческой точки зрения, пытаясь просто анализировать, как правильнее и грамотнее анонсировать незнакомого исполнителя.

А скажи, пожалуйста, только честно: перед тем как сказать мне, что видео Ильи никак не вдохновили тебя ты прослушал ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА хоть одну композицию? Прочитав всё-таки мой текст, ты ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ на моё восхищение Ильёй как мастером формы? Мастером живой импровизации? Ты ПОПЫТАЛСЯ расслышать ту "совершенную архитектурную красоту композиций", о которой я писала? Или к моим словам -- словам одной из твоих Женщин -- ты отнёсся как к пиар-ярлыку?... Мелочь...

Да, я прослушал от начала до конца «заколдованный во мне», на записи я не все слова разбирал, но атмосфера мне понравилась. В тексте я не обратил внимание на твое восхищение, но в разговоре с тобой не мог, конечно, не обратить на это внимание, поэтому и хочу сходить (текст мне не понравился, на след. день после разговора я прочитал его несколько раз, хотел раскритиковать его, но потом подумал, что нечего предложить взамен и не стал говорить). Я хорошо помню, как ты говорила о нем, как о мастере импровизации, о том, как он чувствует форму.  Правда, пришло почему-то сразу в голову несколько событий, где мои друзья очень настоятельно советовали посмотреть фильм(ы) и я их до сих пор не могу посмотреть, пока не хочется, но без предрассудков, просто не хочу, но я помню их названия (Бункер, Хадевейх, Области Тьмы, еще одно забыл ) но у меня записано). Некоторые фильмы по совету, я прихожу домой и сразу смотрю. К твоим словам я отношусь очень внимательно, к своим, пожалуй, менее.

Я выслушал от начала до-конца только одну композицию, остальные «понадкусывал» с мыслью, что все равно схожу на концерт, а если буду щас слушать, то могу разочароваться от чего-нибудь, не знаю, … но я так подумал.

Там есть одна композиция, которая называется "Если женщина входит в твой дом." Не говори, пожалуйста, что это -- "песняДольскогоаДольскийбардабардовянеслушаю". А лучше послушай ВСЁ. И послушай сейчас меня: с самых первых и до последних звуков это произведение Ильи вызывает у меня слёзы счастья и боли одновременно. Это ТО САМОЕ разумное сотрудничество. С миром! Понимаешь? Словами этого не рассказать. А вот музыкой, стихом и... теми средствами, которыми это делает Илья -- да, можно! Только для этого надо выложить себя ВСЕГО. А вот это не каждый может! Потому что для этого надо так ЖИТЬ прямо в тот момент! ЭТО я и имела в виду под "выжиманием". Потому что когда Мужчина отдаёт себя всего, а "Женщина" (мир) говорит: "у него не то качество записи", "я таких не слушаю", "а пусть он сначала ДОКАЖЕТ, что он мне понравится" и т.д., то НЕЧТО, которое мне безумно дорого, НЕ рождается. Убивается в зачатке, абортируется.  

 Варь, я никогда не говорил, что бардов я не слушаю…  Я их даже пою. Я говорил, что «Макаревич поет не Рок, он самый настоящий Бард». Вот и все. Поэтому говорить так не буду. ))

Но слушать сейчас не хочу, почему-то ("Если женщина входит в твой дом."). Но я, думаю, что послушаю.

Ничего не убивается, я этого по-крайней мере не вижу. Жизнь Ильи вызывает у меня восхищение, просто я молчу об этом, некоторые вещи я не хочу говорить вслух… Эту особенность знают некоторые мои друзья, например. Но это не значит, что этого (о чем молчишь) нет.  Возможно, то, что по-настоящему дорого, держишь внутри, если придет время или настанет нужный момент, об этом можно будет легко сказать так, как по-настоящему чувствуешь, от сердца, не громко, но слышимо. Тем более Илью я не разу не видел.

Мне кажется не нужно так ЗАЩИЩАТЬ то, чего любишь, на саму любовь времени не останется, тем более защищать не от кого. Нужно просто любить.

 На этот концерт я приглашаю только тех, кто верит Илье как Мужчине. А те, кто приходит с пачкой табличек и, перебирая их, прикидывают, какую на него навесить, пусть лучше не приходят и не портят нам ОБЩение.

как можно верить в того, кого не знаешь, не слышал? А если повесил ярлык зачем приходить? Я не могу только понять, когда я дал тебе повод думать так, что я повесил какой-то ярлык на творчество Ильи??????

Можно прийти на концерт, потому что заинтересовался, я заинтересовался, но мне уже не хочется идти на концерт, потому что у меня возникает ощущение, что мне, как в детстве, пихают что-то в рот, пусть даже вкусное, но пошла защитная реакция это выплюнуть. 

На счет проблемы, которую ты затронула – что я глубоко не вникаю в кажущиеся тебе по-настоящему в важные темы, а вешаю на них ярлык:

Ярлык я вешаю редко, очень редко, я предпочитаю отодвинуть в сторону, до времени, без мнения вопрос, с которым не знаком.

не вникаю глубоко?  

-да,

это связано с бардаком?

 тоже -да.

Это хорошая тема. Я часто замечал, что преподаватели в школе, в институте, многие не могут объяснить хорошо предмет и этот предмет не вызывает у меня интереса, другие, наоборот… даже из самого, на первый взгляд, скучного могут развернуть жаркий интерес. Ко всем предметам я подходил или полностью въедаясь в их суть или же вообще не учился, у меня были или круглые 5-ки или круглые 2-ки. На многие вопросы, которые возникали, учителя не давали ответ. Потом все свелось на 3-ки. Конечно, математику, которую я любил и вытряхивал из нее все, у меня было нормально, а по многим др. предметам, я понял, как можно ни хрена не делать и получать 3-ки или даже 4-ки. Так и в институт пошел, не туда, куда душа лежала, а куда мама с папой сказали. Потом оттуда сбежал. На каком-то этапе меня очень заинтересовала психиатрия, я долго засиживался в читальных залах, это было странным хобби. Но мне уже было тогда 24-25, и я не поехал в Питер поступать на факультет психиатрии. Не поехал, сказал, что не смогу уже жить в общаге и учиться на дневном без денег, а образование уже есть… не поехал, как еще многое чего потом не сделал. И то, чем я занимаюсь сейчас я не люблю, глубоко не вникаю,  но знаю, как быть «троешником», причем уважаемым «троешником» и это действительно «БОЛОТО».

я, как "эго" нападаю на эго,

я как "эго", защищаю это"я"

и Я, как "наблюдатель" наблюдаю за тем, как эго себя разоблачает...

В итоге осознание перетекает из одного "Я" в другое "я" и обратно. такая вот игрушечная битва... )))

разве не для этого мы все здесь пинаем друг друга )))?? чтобы хоть немноооожечко побывать в этом "Я" (наблюдателе)

Привет.

Я не могу только понять, когда я дал тебе повод думать так, что я повесил какой-то ярлык на творчество Ильи??????

В общем, многое в моём восприятии было искажено моей виноватостью (Посмела вынести в народ то, что мне дОрого! Да ещё и о деньгах смею говорить!). Из твоего ответа я вижу, как сильно было это искажение. И ещё вижу, КАК защищание отнимает силу у любви -- за это замечание отдельное тебе спасибо, я этого не видела.

Про последовательность событий почти что так. Но это не суть важно.

Важнее про беспорядок и эго.

Вот результаты перепросмотра вчера-сегодня:

В процессе организации концертов я сталкивалась с разными событиями и людьми. Одни из них радовали меня, другие огорчали. Вторых, по счастью, было гораздо меньше, чем первых. Но, говоря с теми людьми (их было 5), я смогла вполне отраегировать в разговоре с ними то напряжение, которое они вызвали, только один раз (Очень горжусь этим разом! Я сумела вывернуться из невыгодного договора, вежливо отказать, не испортить отношения да ещё и щёлкнуть человека по носу за попытку заставить меня плясать под свою дудку! Человек понял и отшутился так же вежливо. Мы обе повеселились в результате.) В остальных 4 случаях я просто закрыла тему, не видя смысла её продолжать. И осталась с напряжением, грустью, даже болью.  Илья не понял меня по поводу квартирника и, задев больную тему денег, вызвал цепную ре-акцию! И принял на свою голову всё то, что я имела сказать тем четырём людям!

Вот такой беспорядок получился.

А чей,чья тогда?

Чувство вины следует ,после должен.

... Есть ещё МОЙ опыт и МОЯ ответственность... Натуль, а ты не путаешь, часом, чувство вины с не-эгоизмом?

По моему, "сначало" (не факт, гипотетически т.е.) есть "контекст", в контексте нужно найти точку/роль (идентификация). НО В КОНТЕКСТЕ. Если контекст не определен, то о какой идентификации, собственно, речь?

Varvara пишет:

... Есть ещё МОЙ опыт и МОЯ ответственность... 

[/quote]

Есть еще мои какашки... Вспомнились слова дона Хуана Карлосу, что тот даже свои какашки провожает взглядом.

Да, твой опыт знания себя-нагваля  будет твоим опытом. Только о нем сильно не поговоришь 

И твоя "способность отзываться" сознательно на жизнь вокруг тоже останется твоей способностью. 

У Милмана, Дэн чистил лук и смотрел, что осталось.

Можно конечно "почистить" все контексты и посмотреть что останется, но с точки зрения разума там останется ничто, что сможет выполнить идентификацию(оживление) в случае если направит внимание на какой то контекст.

Имелось ввиду, что напоминать себе полезно на некотором этапе. Чтобы не утопать в физическом.

Как-то "нагваль" надо же называть, чтобы перстом указующим направлять внимание в нужном направлении.

Напоминать на некотором этапе, чтоб не утопать в физическом, конечно, нужно! Только вот, Наташ, действительно, как и заметили Игорь и Варя, это "напоминание" может сослужить как раз противоположную "службу"... Форум сейчас так пронизан "тонкими эманациями", а точнее, романтизмом и фантазерством "на тему", что опуститься на грешную землю не мешало бы.

Поэтому нужное направление сейчас, Наташ, как раз не столько размышлизмы о Нагале, сколько о том, как тональ-то свой в порядок привести. А то - бардак...

как тональ-то свой в порядок привести. А то - бардак...

...

сегодня подсунулось : " Если в борделе плохи дела, то меняют шлюх, а не двигают кровати."

Реальные изменения на уровне тоналя возможны, если ты входишь в нагваль.

Работать с тоналем на уровне тоналя так же эффективно, как тушить пожар огнемётом.

Поэтому действительно нужное направление сейчас - привести свой тональ в порядок, то есть войти в нагваль

"Вести" начинают лет с 14 и раз в год. Там вообще хрень какаято творится, мне например, в первый же раз просверлили зуб, когда пришел в гражданскую стоматологию, врачи сказали "зуб был здоров, а вот врач скорее всего пьян" Зачем бор-машинка на призывном пункте?

Это не чувство вины, это депрессия после выброса эмоций под алкоголем, все чувства хреновые идут. Я обычно стараюсь проспать этот период.

В общем-то, Миш, оно как бы верно. Но вот что говорил Теун одному известному нам человеку-нагалю: "Вижу, твой нагаль сильный и в полном порядке, даже очень, а вот с тоналем тебе нужно еще очень много работать. Ты не сможешь лететь с одним крылом."

Равновесие. Ты не сможешь войти в нагаль с хреновым тоналем - это не даст тебе возможности лететь плавно.

Согласна. Но я -- НЕ ценитель дорогого коньяка. А значит, он мне не полезен и не нравится.

Вывернулась и отвергла

Ну хорошо, а ликер-то тебе понравился - а ведь он тоже недешевый Что, уже не нравится?

Ну, можешь, конечно, и в Африку... или в другую какую страну - в Америку, например.

Или вот мелок купи "от партизан" - погляди-ка, как Светлане-то помог от "тараканов".

Вепр писал:

Коней на переправе не меняют?

как тональ-то свой в порядок привести. А то - бардак...

...

сегодня подсунулось : " Если в борделе плохи дела, то меняют шлюх, а не двигают кровати."

У меня тоже навеяло по тем "Чувства вины и других зверей".

Если в барделе плохи дела, то  я изменил бы профиль предприятия, дабы не было мучительно больно и обидно....

ОК

Вообще то меня уже спрашивали как я отношусь к людям которые врут, я ответил "нормально, те же люди просто им не нужно верить". Меня это устраивает - практически моментальное погружение в загадку, НО зеркала сработают.

Есть объем информации которым обладают все (или какая то часть) участники форума, может просто указания, может и понимание какое то есть. Но эта информация активно скрывается от меня.

PS: Тебя, Дмитрий, я еще не идентифицировал.

Ой, а знаешь, у меня точно такое же ощущение было, когда я первый год участвовала в Хантерс Лодже. Я со временем поняла: это оттого, что я привыкла к неволе! Привыкла, что за меня кто-то решит хоть часть того, что я должна делать!

Поожее ощущение было, когда я поступила на факультет психологии. И всё пыталась поймать за хвост эту загадку: так ЧЕМУ же я тут всё-таки пытаюсь научиться?

Это пройдёт у тебя, я уверена! Потому что ты искренне ищешь. Только не отчаивайся!

Обнимаю!

Варя, а тебя все же задело... Сейчас вот и нотки какого-то оправдания есть (или мне это только кажется)?

Я вырос в деревне. Ежелетно с младенчества до 17 лет я жил в деревне, несколько лет (когда подрос) и зимой. И в нашей деревне, хоть это более южный край, комаров было в иные годы не меньше, а еще слепней куча... И дом у нас был/есть тоже "недорогой" - обычный, и туалет тоже на улице, и печка обычная, и постель жесткая. В общем - все как полагается. А то, что ты почувствовала как "нарочитую пренебрежительность" - это как раз то, что Локи говорил о беспорядке... И красоту вашего края я УВИДЕЛ, ВПИТАЛ - только вот так красочно о ней не говорю. Поэтому и поехал к вам, чтобы ее увидеть.

Тут понимаешь, какая штука, Вадим: все отражается, хочешь этого или нет... Это я о честности, об искренности. Да, не все могут вот так сразу (ты как-то говорил про путание открытости и эксгибиционизма), но тем не менее, если сам действительно хочешь узнать что-то, если самому действительно это важно, - то получаешь ответ. Я на этом уже много раз прокалывался за эти 2 года: призываю быть открытым, а сам сижу как партизан в норке Такое же впечатление Ты сейчас производишь и на меня: нужны ли тебе ответы или ты просто играешь? Не знаю... Вот и получается "заколдованный круг" и "заговор" (заговаривание зубов) .........

Честно, не совсем понимаю ЧТО имел ввиду Теун, когда такое говорил. Либо он сам не до конца понял, что есть нагваль, либо это его очередной сталкерский маневр, но КАК нагваль может быть личным? Твой нагваль, мой нагваль. Говоря так, мы просто делаем нагваль частью тоналя и всё. Кто говорит "мой нагваль" или "твой нагваль" на личном опыте никогда не соприкасался с нагвалем на самом деле.

Привет, Валера.

Вот этот абзац -- как будто я сама написала. ... С одним исправлением: "... и снова и снова пробуждаюСЬ, как могу. И тогда начинаю видеть всю глубину и мудрость принципа зеркал, всю радость ВЗАИМОдействия и всю бесполезность каких-либо обвинений каким-либо проявлениям мира. И тогда до меня доходит, ЧТО Теун понимал под словом "мессианство", когда ругал нас за него."

Максим, уточни кому свой тональ в порядок надо привести? У кого - бардак?

Наташ, каждому - свой. Соответственно, мне - мой.

Ну, конечно, Наташ! Себе же нос почесываю

Очень согласна. Но, по-моему, мы с тобой сейчас обсуждаем то же самое, что по теме, не так давно поднимавшейся здесь Мишей о человечности. Я слышу, что ты мне хочешь сказать. А ты слышишь, что хочу сказать тебе я?

Я не такой уж большой специалист, Наташ, в "тоналях" и "нагвалях" - это ты пишешь о "погруженности тоналя в нагваль", стало быть, тебе и лучше известно, где у человека находятся его "правильное место" и "себя" - расскажи мне.

Я же просто живу - мне интересна Жизнь

А тебе что интересно?

Времени у тебя все меньше и меньше. Нет больше способа отложить или перенести свои знания на следующий оборот колеса. Наблюдай внимательно и спокойно. Если ты не увидел рассвет, то ты пропустил и закат. Все что тебе осталось - вернуть все свои долги (хотя ты ничего и не должен), заглянуть вглубь себя самого (хотя это не спасет тебя теперь), и найти замысел своего рождения (хотя черному магу это не по силам). Верни обратно то, что украл, верни матерям то, что не родилось, верни садовникам то, что не выросло. 0 - Universality AND Absolute freedom/Lack of

С уважением, helper

Люди - и есть ЛЮДИ, дорогие мои helpera и Олег, но НЕ маги, и тем более не черные. Пожалуйста, имейте УВАЖЕНИЕ к людям, или "статус воина" уже настолько ЧСВ поднял, что и выше некуда?..

Олег, в тебе сейчас говорит ненависть к тем, кто портит Землю, и я эту ненависть понимаю. Но есть тончайшая ГРАНЬ, которая проходит между Путем с Сердцем и Путем Высокого Приключения. И грань эта - не РАЗДЕЛЯТЬ людей на "плохих" и "хороших", "черных" и "светлых" "магов", а ПРИНИМАТЬ всё, что происходит в Жизни.

А как их называть таких?.. Ты уже и назвал: "обычные люди, только не проснувшиеся". Они таковыми и являются. И именно поэтому-то и не уважают ни себя, ни Землю...

Циничная подмена и сваливание с больной головы на здоровую. Легко обвинять рабов, за грехи хозяев.Хозяевам на руку. Люди - чересчур общее понятие, чтобы не попасть впросак, огульно обвиняя всех людей во всех смертных грехах. А ты знаешь, как ведут себя "чёрные маги" , Олег ? В чём разница, между "людьми" и "магами" ? На мой взгляд, последние намеренно(сознательно!) разлагают "человечность" в людях, паразитируя на них. И заметь, изощрённо маскируя конечную цель, которую они готовят человечеству. Обвинять людей ты имел бы право, если все люди были бы осознанными, пробудившимися, но в том то и дело, что если бы они пробудились , то и обвинять их ты  уже не стал бы,  да и "магам" стало бы не сладко. Ты обвинишь маленького ребёнка за его детские поступки? Будешь презирать его, гордо  возвышаясь в стороне?

  Как же ещё можно назвать их воздействие, например, на природу и на саму Землю.

...их ли это только воздействие, Олег ?  Не те ли клише, внедрённые в нас "магами", заставляют тебя скороспело судить о людях и заставили тебя поспешить  "расшифровать" нам тут, что имелось в виду под словами "чёрные маги"  ?

...пока  писал, вы уже тут с Максом успели  добавить.

Я лишь хочу донести то, что вижу.

...разберись со своим "вижу"...тщательно и безупречно( откуда у него уши растут), прежде чем вещать о нем, тем же людям (ведь мы на форуме те же люди,всё-таки), не желающим просыпаться и берегущие свои ценности. Не вали всё в кучу, учись отделять плевела от зерен, молодой человек. И по любому, Олег, быть недовольным, сожалеть, подгонять мир измениться - тоже глупость.

Впрочем, в тотальной глупости, глупостью больше или меньше, какая разница?!  

д.К.

Уже то, что есть не равнодушные, уже неплохо. Я рад, что оставил отклик.  Значит, в какой то мере, заинтересовались и  увидели, что существует  возможность выбора. Или не захотели увидеть. Но это тоже их выбор. Олег.

Вам- это всем людям.

Я называю вещи своими именами, чтобы Вам было понятнее куда идёте.

...лишь добродушный смех ты вызвал своей безапеляционностью, самоуверенный ты наш "вещ(аю)ий" Олег 

Тебе( и нам ) только предстоит научиться называть ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, если конечно, ты выберешь

Ведь это магия, как ни крути, но уже осознанная, в отличии от нашего невежественного подражания.

...Спасибо за заботу твою о нас не понятливых,  как-то веселее стало идти! 

Верпу. За всех говорить вряд ли уместно. К тому же, судя по выбранному стилю иронии- это как раз и похоже на невежественное подражание. Только чему или кому? Извечному оппоненту внутри, затмевающему разум? Тогда эта напускная весёлость явно не надолго. Придут обычные будни, с пеленой свинцового тумана. С каждым днём будет давить на очи всё сильнее и сильнее. Пока не растворятся в тумане последние остатки безметежной весёлой жизни, вокруг вечно снующей, рыскающей без своего поводка глупости. Олег.

Тогда почему "Вам"?

Потому что Вам, это не только всё мне. Но и Вам тоже. Олег.

А что же тогда вот это?

То есть, по крайней мере, глупо кого то осуждать, кроме самого себя.

В том-то и дело, Олег, что не видишь...

Если серьёзно, не вижу связи точно. Потому что держу на пульсе руку.  Да и своим делюсь, не жалко. Кому то нужно. Этим и рад. Незря всё значит. Олег.

Следовать пути с Знанием. Без сомнений. Олег.

В таком случае "маги" - не совсем люди, или одержимы чем-то нечеловеческим. Причинять боль себе подобным, а в более глубоком плане - причинять боль самому себе - безумие.

"просто жить и радоваться"... Это ТЫ говоришь или какая-нибудь Восточная философия? Это ТЫ так чувствуешь?

Говорится, что Атль Сам ведет невероятную Битву. И неужели  при этом Войнам Атля  достаточно просто жить и радоваться? Неужели глубоко внутри  наравне с  радостью и благодарностью за возможность жить они не чувствуют также и  всю живую боль и остроту Битвы?? Да, радость, но со слезами на глазах; да, покой, но в разгар Битвы.  Или нет?

Да, я знала, когда писала это. Не сдержалась    Я так выбрала. Часто, когда ты пишешь я держу руки подальше от клавиатуры  и сжимаю губы, чтобы не подпеть тебе. А то Макс нас выгонит вообще

Но я же сказала, что так говорится. И то, что говорится резонирует со мной. И я так чувствую.

Урра!!! Миха, можно!! Давай нашу любимую!!!!  

К тому времени, надеюсь, успеешь уже сменить аватарку, а то придется всем рассказывать, что нас выгнал модератор-утопленник!

С теплом к тебе

Я с вами!!!  

Для дальнейшего обучения мне (мне=всем присутствующим) необходимо окончательно решить вопрос с собственным здоровьем. Все формы жизни имеют встроенную способность накапливания энергии. Ошибки в применении этой способности я проявляю как болезни. То есть, причины любой болезни - недостаток силы справа (поступки, разрушающие взаимосвязь и взаимодействие всего) и недостаток силы слева (отсутствие уверенности в себе).

Прежде всего мне нужно отказаться от любых медицинских работников и медицинских процедур, Затем мне нужно накапливать энергию без физического поглощения массы еды и воды (сухое голодание - на максимум выдержки). Наконец, при проявлении так называемой болезни (не-до-могания), мне не нужно проявлять дряхлость или не-мощность.

2 - Humility and understanding/Need for or Symbol of destiny

С уважением, helper

Спасибо, Илюша!

Мне очень приятно, что я оказалась полезна тебе. И что состоялся твой контакт с Ильёй Соковниным.

Я недавно рассматривала эту мою грусть, о которой писала тогда: если кто-то отзывается об этом человеке плохо, я чувствую боль. Я называла это гордыней и насилием над миром. В смысле что я как бы хотела, чтобы мир был таким, как я хочу. И что я ищу одобрения себя, и, следовательно, и моего друга. Да, и это есть. Но есть в этой моей грусти ещё одно -- хорошее. В момент, когда люди слышат Илью, рождается нечто. Оно очень красивое, тонкое и хрупкое. И оно может потом вырасти в силу и большое красивое действие. Но если человек просто отвергает, отказываясь даже усилие сделать протянуть руку и сказать "да", то это маленькое и хрупкое абортируется, умирает. И мне жаль его, как убитого ребёнка. Да, такое именно ощущение. В отношении Ильи это так явственно, потому что он сам предельно искренен и беззащитен на сцене. Но в реальности я вижу то же самое в ЛЮБЫХ отношениях. И если я говорю кому-то "нет", я абортирую то, что могло бы родиться от контакта наших сердец. 

Крепко обнимаю!