Skip to main content
89 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Михаил
Аватар пользователя Михаил
Я хочу того, чего я не хочу

Есть ещё одна техника, которой я пользуюсь. И она тоже приносит смех и радость. И она простая.

Этот приём помогает погасить внутреннее сопротивление происходящему. Я его использую, когда чувствую, что сопротивляюсь чему-то и когда чего-то не хочу.

Смысл вновь сводится к зеркальному отражению мыслей. 

На практике: Когда я ловлю себя на сопротивлении происходящему, то значит знаю, что есть во мне какое-то "не хочу...". Я ищу это "не хочу...". Найдя его, высказываю эту мысль-установку вслух(или про себя, разницы нет, главное её увидеть в себе), и затем разворачиваю её в два этапа:

Первый: "Я хочу..."

Второй: "Я с нетерпением жду..." 

Пример: Допустим рано утром прозвенел будильник. Я не выспался. И хочу ещё полежать. Намеренно ловлю мысль "Я не хочу вставать", высказываю её и разворачиваю. Сначала я высказываю "Я хочу встать". И сразу за ней "Я с нетерпением жду, когда встану". После этого смех, радость и сила сами приходят ко мне. Остаётся лишь открыться им. И я обнаруживаю, что с радостью и удовольствием поднимаюсь с кровати)) И настроение замечательное.

Ещё пример: Допустим меня оскорбляет человек. Посылает нецензурными словами, обзывает и "поливает говном". Естественно, во мне вспыхивает сопротивление. Включается защита-реакция. Можно это делать вслух, играя во взаимные обвинения, а можно молчать и делать вид, что тебе "по барабану", что он тебе говорит, но при этом "кипеть изнутри". Всё это сопротивление. Я просто высказываю(про себя) мысль-установку: "Я не хочу, чтобы он меня оскорблял". И в два этапа перевожу её в "Я хочу, чтобы он меня оскорблял" и "Я с нетерпением жду, что он будет меня оскорблять." И сразу ко мне приходят смех, радость и, наверное, любовь к этому человеку. Я испытываю к нему только приятные чувства. Нет больше сопротивления. Я хочу то, что происходит! И не важно в какой форме это происходит. Важно, чему я сопротивляюсь.

Эту технику не волнуют ни мораль, ни совесть, ни условия. Ничего. Поэтому иногда становится жутковато разворачивать мысли, наподобие: Я не хочу, чтобы людей убивали. Я не хочу, чтобы были войны. Я не хочу, чтобы мной управляли, и прочие. Но когда их разворачиваю, то обнаруживаю, что я всего этого хочу и нет сопротивления.

Это не означает, что я стремлюсь к этому. Не означает, что я стремлюсь к войне или чтобы людей убивали. Нет. Этот приём помогает погасить внутреннее сопротивление. А дальше, без сопротивления происходящему, можно изменить ситуацию, спокойно и трезво смотря на неё без сопротивления. 

 

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Я хочу заниматься

Я хочу заниматься аутотренингом...

Я с нетерпением жду что начну читать самовнушения...

...

...А может быть ты и прав... а может и имеет смысл посмотреть куда с аутотренингом человеческая мысль продвинулась Smile

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Михаилу.

Привет.

Уже пробую твой подход. Smile

Мне нравится в нём то, что он действительно очень быстро помогает ДЕЙСТВОВАТЬ так, как мне действительно хочется! Не цепляясь за возникающие препятствия.

Но знаешь, что мне в нём не нравится?

При этом я проскакиваю мимо того, чтобы увидеть в себе то, ПОЧЕМУ возник напряг. ЧТО во мне сделало так, что я попыталась зацепиться. А ведь это -- именно то, РАДИ ЧЕГО я использую зеркала! Не чтобы "всё шло хорошо" (согласна с тобой, НЕТ "хорошо" и "плохо", "больно" и "приятно", "холодно" и "жарко"). А чтобы я (человеческое существо) приблизилась к себе (чистому духу). 

SKy
Аватар пользователя SKy
респект Михаилу!

Метод можно назвать приблизительно так:

Высокоморализованный асоциально-изощренный метод самоубийства Человека в себе...
 

снымаю щляпу

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Метод.

Весьма смахивает на мазохизм.Я хочу чтобы меня оскорбляли и т.д.При этом ещё испытывать радость.Думаю,это перебор.Хотя это моё только мнение.К тому же делать вид,что нет причины возникновения напряжения,то есть его игнорировать,не значит избавиться от него.Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Практика

Весьма смахивает на мазохизм.Я хочу чтобы меня оскорбляли и т.д.При этом ещё испытывать радость.Думаю,это перебор

Единственный способ понять КАК работает этот приём - испытать его на практике. Рассуждать о нём - пустая трата времени и сил, ибо этот приём алогичен и рациональный ум его не может "понять". 

Илья t
Аватар пользователя Илья t
Когда я попадаю в ситуацию

Когда я попадаю в ситуацию которая мне ненравится, 

но тем немение, оно со мною происходит, 

видимо, сновидящий или нагаль, в общем, высшее Я творит эту ситуацию - 

по сути - Я хочу, что бы это происходило! 

и признавая, что Я этого действительно хочу, я просто занимаю свое место, 

дальше, если угодно, можно проводить любые расследования, из точки равновесия.

 

типа того?

Михаил ?

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Только не КАК а ЧТО

Вообщето не:

Единственный способ понять КАК работает этот приём - испытать его на практике.

а:

Единственный способ понять ЧТО этот приём работает - испытать его на практике.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
То, что есть

 

Когда я попадаю в ситуацию которая мне ненравится, 

но тем немение, оно со мною происходит, 

видимо, сновидящий или нагаль, в общем, высшее Я творит эту ситуацию - 

по сути - Я хочу, что бы это происходило! 

и признавая, что Я этого действительно хочу, я просто занимаю свое место, 

дальше, если угодно, можно проводить любые расследования, из точки равновесия.

 

типа того?

Михаил ?

Кстати да, если рассматривать с точки зрения Истинного "Я", то мне кажется этот приём позволяет малому "я" сонастроиться с Истинным "Я". По сути ведь малое "я" - это сопротивление происходящему. А Истинное "Я" - это то, что есть.

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
отстраненность

"я хочу" и "я не хочу" находятся в мире форм (мыслеформ) и равнозначны как полюсы. Только разно-заряжены. Прилипание к одному из них можно снять, приняв второй полюс. Оба полюса надо видеть. Истинное Я стоит ВНЕ уровня этих полюсов, в третьей точке, и они для него равнозначны.

Из этой третьей точки отстраненно можно выбирать.

 

Varvara пишет:

Но знаешь, что мне в нём не нравится?

При этом я проскакиваю мимо того, чтобы увидеть в себе то, ПОЧЕМУ возник напряг. ЧТО во мне сделало так, что я попыталась зацепиться. А ведь это -- именно то, РАДИ ЧЕГО я использую зеркала! Не чтобы "всё шло хорошо" (согласна с тобой, НЕТ "хорошо" и "плохо", "больно" и "приятно", "холодно" и "жарко"). А чтобы я (человеческое существо) приблизилась к себе (чистому духу). 

Наоборот, рассматривают "почему" ДЛЯ того, чтобы СНЯТЬ напряг и перестать привязываться к чему бы то ни было.

Но можно вот так находить объснения :

http://www.youtube.com/watch?v=Gs5f2Y6B-fw&feature=related

Smile

Almanora
Аватар пользователя Almanora
думалки

Мысли страха о войне... ("Работа" Байрон Кейти)

http://www.youtube.com/watch?v=LsMbPyaQA-I

http://www.youtube.com/watch?v=kH2XGadaiH0&feature=related

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Ограничения и их последствия

Те брошюры-мотиваторы, которые мне довелось пролистать "Как стать лучшим: продавцом и работником / молодым и красивым / богатым и счастливым..." написаны по принципу:

  • Ну вот почему ты такой бедный/больной/несчастный?
  • А вот послушай что ты говоришь сам себе?
  • Видишь как это работает?
  • Да...
  • А как  же?...

при этом написано все чуть ли не афоризмами сверху сайта...

На этом месте у читателя есть шанс закричать "Эврика! Я понял как работают ограничения! Нафик!" и сыграть книгой в футбол, забив гол в форточку... И я долгое время был уверен, что это естественный вывод, и как то совсем пропустил, что этим можно "пользоваться".

Если продолжить чтение мотиватора, то там будет написано:

  • Видишь как ограничения работают?
  • А давай их заставим на себя работать. Wink
  • А давай ка попробуем... ммм... перевернуть!
  • А?...
  • Что получится?...

при этом текст по прежнему продолжает напоминать афоризмы, но какие то "обрезанные" в них начинает каких то слов не доставать...

Т.е. - "пробовать самоограничения", с моей стороны, может быть оправданным, только для того что бы понять КАК эти ограничения работают.

Ну а технически - это не на долго, требует постоянной подпитки, не все "утверждения" можно так просто перевернуть, особенно если они строятся на выживательных или территориальных импринтах.

PS: Пример с больным раком - потрясающь - мужчина постоянно находится в состоянии когда срабатывали "био-выживательные" импринты - в таком состоянии он может собирать новую реальность... хоть каждые 15 мину.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Копия.

Очень хочется процитировать здесь моё сообщение на внутренний форум.

Речь идёт о состоянии здесь и сейчас, которое мне удалось испытать накануне очередного скайпа и которое мы там обсуждали, а теперь обсуждаем на внутреннем форуме.

"Привет.

На мой рассказ  об этом состоянии Х. спросил, сохранилось ли оно, или я выпала в обычное полуосознание. Я тогда ответила ( Smile ), что не знаю, посмотрим! Smile Классный пример того, как, порадовавшись полёту, мы с удовольствием окунаемся в привычное ползание! Из здесь и сейчас быстро и незаметно вылетаем в прошлое (в данном случае).

Х. рассказал, как он, попав впервые в такое состояние, потом не мог удержать его надолго, и учился этому удерживанию. Он сказал, что не хватало личной силы. А я теперь могу рассакзать, КУДА уходит эта личная сила лично у меня. Мне кажется, механизм очень сходный для всех нас.

Вчера я с утра имела тенденцию к впадению в панику по поводу того, что никак не складывается с какими-то стабильными доходами. Холода уже не позволяют мне играть на улице, фаберликовские мои дела я в основном уже свернула, а с музыкой пока всё зыбко и непонятно. Идя играть в договорённое место, я понимала, что ничего путного не выйдет, если я застряну в этой панике. Очень помогло то, что я вспомнила про фильм "Секрет" и как только увидела первое, за что я "счастлива и благодарна" (это было то, что я жива, дышу, слышу и вижу), так быстро само собой начало проситься и всё остальное, что приносит мне счастье прямо сейчас. (Вот! Это "счастлив и благодарен" даёт возможность быстро, в режиме скорой помощи, вернуть ту самую личную силу. Силу осознания здесь и сейчас. И выдернуть себя из "там и тогда".)

Вчера до вечера снова сражалась с тем, о чём говорили здесь в теме времени. Суета -- ВОТ чем она плоха! Она пожирает эту самую личную силу. От этого нам и не хватает её, чтобы держать это чудесное состояние!

Макс, мы недавно говорили с тобой об отношении к деньгам. Я сказала, что, возможно, нам не по судьбе иметь много денег. Ты высказал опасение, чтобы я не залипла в лень и пофигизм. Я и сама этого боялась, когда думала о деньгах. Теперь я так вижу: лень и пофигизм -- это потеря личной силы одним способом. А  концентрация на имении денег -- потеря её другим способом.

Сегодня с утра я снова учусь ИГРАТЬ в игру жизни. Жить, а не выживать. Собирать личную силу, а не разбазаривать её."

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Re: Копия

Поздравляю, Варвара, по моему, ты "не все перенесла" Smile Но не важно.

Ну, да. Начальное состояние - остановка внутреннего диалога, настроение - всё/все вокруг загадка - это сталкинг Smile

Но, на сколько глубока кроличья нора (загадка)? Wink

Не лови "то состояние", просто занимай исходное положение - "остановка - все загадка" и вперед...

А суета - может оказаться (100% окажется) самым "милым занятием на свете", в афаризмах (см. выше на сайте) написано что человек будет склонен искать в ней (своих привычках) "спасение" после столкновений с бесконечностью...

helper
Аватар пользователя helper
Не-делание - это действие

Все, что здесь обсуждается, не имеет к не-деланию никакого отношения. Не-делание не связано со словами или поступками, оно связано с личной силой человека. Накапливая личную силу, Вы автоматически обучаетесь не-деланию. Однако, потратив хоть каплю личной силы, Вы лишаетесь и ясности;

и устойчивости, которую только-только приобрели с помощью не-делания.

С северным уважением, helper

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Личная сила.

Очень важно не растрачивать попусту личную силу.Огромное количество уходит на досужие размышления и подпитку внутреннего диалога.Очень важно отследить  необходимый минимум этой подпитки.Стараясь всё обьяснить разумом мы оставляем сердце в тени.Каждая капля личной силы открывает дорогу к развитию осознания,ломая барьеры и забрасывая на прежде недосягаемый уровень.Здесь очень важно разобраться с накоплением и безупречным сохранением имеющегося в наличии обьёма личной силы.Помнить,что любая битва-это битва за личную силу.Не отдавать её никому,даже своей смерти.Олег.

SKy
Аватар пользователя SKy
хочу ли...

Не в состоянии отделаться от ощущуения бреда...

Простите за грубАсть - В последнее время мое осознание, через потрясения личной истории, достаточно сильно неу-ровно-вешано. Может сказывается 12 часовой рабдень с  4 входными в месяце. Может время пришло. Но вот читая в метро Ув. философа Хамитова - ловлю себя на мысли мудрого мрФримена "И чё?..." Все правильно и красиво написано - суперски структурирует знание.. но зачем?

А тут читаю не менее возвышенные мысли  и знания.. Только Хамитов говорит о том, что "прожито" и выстрадано. А тут... Почти после каждой точки можно писать ремарку - "'это я слышал, когда читал..."


Олег, простите -  "Очень важно не растрачивать попусту личную силу." это, вообще, что? кому важно, почему это, этому "кому"  важно, и что это за Личная сила, и как ее можно растратить или не растратить "попусту"... Вы - пробовали?? И????

 

или  "А чего в глупостях плохого? Лишь бы они были контролируемые."  КАКОЕ ЗНАНИЕ Темы сквозит.. Просто хочется воскликнуть -"о гуру! простени длань, овороши кудри моими перстами для просветления темности моей.."

"Все, что здесь обсуждается, не имеет к не-деланию никакого отношения. Не-делание не связано со словами или поступками, оно связано с личной силой человека. Накапливая личную силу, Вы автоматически обучаетесь не-деланию." Ой-ой-ой.. Уж чую руку на голове... Всё - повторю это безапелляционное слово (и то что написано выше) - ВСЁ, что здесь обсуждается - больше смахивает на создание словаря терминов забытого языка - как-бы понятно, что значит "FULCIT"  - а как произносится, когда употребляется, и главное - "зачем" - никто не знает и знать, по сути, не хочет.

Ну ка,  Миша: Твоя техника "хочу нехотя"*  может заставить человека хотеть знать, а не казаться? Посмеемся?


Боже мой!
Какой кислеющий ворованный бред !!! (англоговорящие поймут)

 

* - "нехотя" это процесс а не название кого-либо.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Нехотя.

Если есть ощущение бреда,значит моё предыдущее сообщение не для вас.Да,для простых людей,обременённых грузом социальной обусловленности,не важно то,как сохранять личную силу.Для них-это абстрактное понятие.Для тех же кто обучается техникам учения не на словах,а в действии-это единственная возможность продвинуться дальше.Растратить попусту,значит использовать не по назначению(для изучения техник,например),а для укрепления своего чувства собственной важности,жалости.Это далеко не всё.Каждый человек пробует и тратит  свою личную силу,но не каждый решается её сохранить и накопить.Олег.

SKy
Аватар пользователя SKy
котя-некотя

Я как простой человек могу сказать,что понимаю о чем речь ваша.Но,с другой стороны,особенно если присмотреться поближе,можно заметить что  все не совсем так,а иногда даже по другому,как если бы чего-то не заметил.Если вглядываться,то точно и даже очень точно,но не без приближения к рассматриваемому под пристальным рассмотрением наших средст рассмотрения,как например глаза,в отличие от слуховых средств расслышания как,например уши или какой-нибудь нос сующийся не туда и не сюда не влазит,потому как это не показатель хорошего тона,гармоники и ритма восточных стран,например Егитпа с самым распространенным максумом,белади или простым народным битом при счете на шесть-восьмых или одна вторая при сумме с другими дробями дает величину большую единицы площади или объема потребляемого при наличии способности к рассмотрению...
 

пс Мне жаль что, моя "передача" Вам сигналов Силы-прошла впустую. Чашки полны...Личная сила мне кажется подобна воде- если она стоит, то заванивается и превращается в болото. Но это ЛИЧНО МОЕ "неавторитетное" мнение..

Oleg
Аватар пользователя Oleg
"передача"

Обьём потребляемого иногда не соответствует площади распространения.Тогда способность к рассмотрению превращается в болото.Тут уже сумма дробей вряд ли поможет не завонятся.Но и это моё личное мнение.Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Эй, прохожий

Мне кажется дело в том, что каждый из участников понимает термин личная сила по-своему. При этом основой служат определения Карлоса (или дона Хуана) и Теуна. 

Если спросить, что такое личная сила у прохожего на улице, то можно услышать примерно следующее: "Ну, это моя психологическая сила. Она определяет то, что я могу сделать, выдержать, на кого я могу повлиять, кто меня будет слушать. Это моя сила воли. В общем, личная сила - это сила моей личности." Другой прохожий может дать совсем другое определение. Всё дело в личном опыте, через призму которого мы и смотрим на те или иные термины, думая при этом, что это единственно верное определение и что ВСЕ видят его так же. Но это иллюзия восприятия. 

И поэтому и получается, что "передачи" не доходят. 

 

 

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Допрос

Нафаня пишет:

Если спросить, что такое личная сила у прохожего на улице, то можно услышать примерно следующее: "Ну, это моя психологическая сила. Она определяет то, что я могу сделать, выдержать, на кого я могу повлиять, кто меня будет слушать. Это моя сила воли. В общем, личная сила - это сила моей личности."

Михаил. Вы проводили этот опрос???

И какое кол-во участников опроса ответили именно так, как выше заявлено?

Какое кол-во по другому?

И какое КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ..... посмотрели при этом на тебя(Вас), как- то, так:  неопределенно - загадочно-романтично-с легкой улыбкой,  или какими другими эмоциями, но явно относя именно ВАС,  как непонимающего и несущего полную ГЛУПОСТЬ И ....... (остальное подставить при опросе) и три ??? знака.

Личные размышления не считаются!!!  работать, так трудиться!!!

Похоже на допрос))

Нет. Я не проводил опрос прохожих по личной силе. Написал просто как предположение, основываясь на том, что слышу от людей. 

А идеей, которую я хотел "передать" этим сообщением, была: Сколько людей - столько и взглядов.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
действуй

SKy пишет:

Не в состоянии отделаться от ощущуения бреда...

Это не дает повода обвинять других в том, что они не соответствуют твоим ожиданиям.

Ты знаешь как НАДО? Возьми и привнеси на форум то, что, как считаешь, сделает его лучше.

 

SKy
Аватар пользователя SKy
абажжите!!

Это не дает повода обвинять других в том, что они не соответствуют твоим ожиданиям.

Не дает - но ОБВИНЯЛ ли или это НЕ В МОЕЙ ГОЛОВЕ???

Ты знаешь как НАДО? Возьми и привнеси на форум то, что, как считаешь, сделает его лучше.

Как надо - я НЕ ЗНАЮ, но и не говорю так, или вернее ТАК  ЖЕ, как будто знаю.. А  с другой стороны - как можно привнести что либо новое к профессорско-преподавательскому составу нашего учебного заведения? - Засмеют.. хм.. засмеивают ..Smile хоть и нервничают - вот только почему?
 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Ожидания.

Истинное знание возможно только на собственном опыте.Иначе это просто информация,которая забивает голову.Позволю себе это ещё раз повторить.Неуверенность,прежде всего в себе,не даёт раскрыться заложенному потенциалу.А ведь уверенность в себе-это одна из составляющих щита воина.Хоть здесь многие избегают толтекских терминов,всё же, если есть намерение изучить путь воина,следует вести себя соответственно и использовать терминологию воинов.Это один из принципов охоты за силой.Охотиться на силу,означает искать способы повышения нашего уровня личной силы,чтобы достичь подвижности точки сборки.Ведь личная сила-это продукт восприятия.Если вы живёте охотой,сила преобразует вашу жизнь в путь охотника.Который,в свою очередь,выведет на путь воина.Если это никому не интересно,зачем здесь собрались?Играть в обвинения,выпячивая  чувство собственной важности?Прикрывая всё это тру-шерингом.Но ведь если копнуть глубже,начинается запашок с гнильцой.Стоит ли игра свеч?Или это очередная иллюзия,что кроется в нежелании и лени?Олег.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
вести за собой своим примером

SKy пишет:

Не дает - но ОБВИНЯЛ ли или это НЕ В МОЕЙ ГОЛОВЕ???

Давай спросим участников?

Народ, поднимите руки, кто не заметил, что SKy вопил тут как капризный ребенок в истерике:"Это не так, это не сяк, вы все бяки!"

Smile

Как надо - я НЕ ЗНАЮ, но и не говорю так, или вернее ТАК  ЖЕ, как будто знаю..

А ты говори САМ то, что уже ЗНАЕШЬ. Даже если это маленькая капля знания. Покажи САМ пример для всех КАК НАДО говорить. Без того же нервничания, например. А там видно будет. Народ обучаться начнет, хотя бы. Вот и пользу приносить начнешь.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Олегу

Oleg пишет:

Истинное знание возможно только на собственном опыте.Иначе это просто информация,которая забивает голову.Позволю себе это ещё раз повторить.Неуверенность,прежде всего в себе,не даёт раскрыться заложенному потенциалу.А ведь уверенность в себе-это одна из составляющих щита воина.Хоть здесь многие избегают толтекских терминов,всё же, если есть намерение изучить путь воина,следует вести себя соответственно и использовать терминологию воинов.Это один из принципов охоты за силой.Охотиться на силу,означает искать способы повышения нашего уровня личной силы,чтобы достичь подвижности точки сборки.Ведь личная сила-это продукт восприятия.Если вы живёте охотой,сила преобразует вашу жизнь в путь охотника.Который,в свою очередь,выведет на путь воина.Если это никому не интересно,зачем здесь собрались?Играть в обвинения,выпячивая  чувство собственной важности?Прикрывая всё это тру-шерингом.Но ведь если копнуть глубже,начинается запашок с гнильцой.Стоит ли игра свеч?Или это очередная иллюзия,что кроется в нежелании и лени?Олег.

Олег, мне нравится твоя трезвость. Хочу с тобой пообщаться, а вернее задать тебе несколько вопросов. Мне правда важно, ЧТО ТЫ ответишь. Ты, а не учение Толтеков. 

1. Что для тебя значит личная сила? Что это такое?

2. По каким критериям ты решаешь для себя, что ты накопил больше личной силы? Как ты это определяешь? 

3. Что для тебя значит охотиться на силу?(конкретные действия)

4. Что для тебя значит быть уверенным в себе?

 

 

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Привет, Almanora!Вчера я

Привет, Almanora!

Вчера я побыла тут немного (правда, пришлось одеть противогаз,  чтобы не задохнуться от крепкой вони, царящей здесь Smile ) и как отклик на сообщение Skyя "абажжите!!" именно такое ощущение и возникло: "Sky все еще ведет себя как капризный ребенок  Sad Smile "  Да и вообще хотелось спросить, встречалось ли некоторым участникам когда-нибудь Учение Толтеков? :)  Интересно почитать  для разнообразия Smile , там помимо всего прочего о тепле пишут, о сердце, о включенности... Smile

Вообще, мой взгляд на многие вещи, происходящие на форуме, во многом сходен с твоим.

Обнимаю,

Настя

 

 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Михаилу.

Привет.Я не разделяю знание на своё и на толтекское.Знание одно.Все ответы на твои вопросы в книгах нагваля Теуна Мареза,начиная с 1тома.Ничто не даётся даром,тем более личная сила.Никто тебе её не вручит,пока ты сам не возьмёшь.На этом принципе и строится обучение.Я лишь могу тебя подтолкнуть к направлению.Разобраться должен ты сам.Это и будет новым пополнением твоей личной силы.Уверенность в себе-это действовать без тени сомнения,безупречно.Олег.

SKy
Аватар пользователя SKy
no title
вести за собой своим примером
SKy пишет:

Не дает - но ОБВИНЯЛ ли или это НЕ В МОЕЙ ГОЛОВЕ???

Давай спросим участников?

Народ, поднимите руки, кто не заметил, что SKy вопил тут как капризный ребенок в истерике:"Это не так, это не сяк, вы все бяки!"

Smile

Как надо - я НЕ ЗНАЮ, но и не говорю так, или вернее ТАК  ЖЕ, как будто знаю..

А ты говори САМ то, что уже ЗНАЕШЬ. Даже если это маленькая капля знания. Покажи САМ пример для всех КАК НАДО говорить. Без того же нервничания, например. А там видно будет. Народ обучаться начнет, хотя бы. Вот и пользу приносить начнешь.

Спасибо  - вот Теперь я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстроился..

1. Вопль капризного - это пожалуй то малое, что заставляет ОЧЕНЬ многих оглянуться, и , иногда, задуматься. Только ТРЕЗВОСТИ думать хватает не всем. Посмотрите название ветки - не-делание и сталкинг- ничего не трогает внутри? Или ЭТА ТЕМА УЖЕ ИЗВЕСТНА.? И еще - "тема отзеркаливания"- ничего не говорит о том, ПОЧЕМУ в моем посте ТАК слышен каприз??

2. Могу повторить "спокойнее" но от этого не менее бесполезнее - почитайте СВОИ замечания- или, БОЛЕЕ ТОЧНО, "ответы". Один ли я замечаю менторский -учительский тон."Это НАДО ДЕЛАТЬ так.. ЭТО ЗНАЧИТ это... ЭТО ТЫ прав ЭТО ТЫ не прав.." Уважаемые , сами понимаете о ком я, вы УВЕРЕНЫ в своей возможности НАУЧИТЬ кого-либо? Или ВСЕ ваше знание - более-менее удачный пересказ Мареза, Кастанеды, трансперсональных психологов и другой ЧУЖОЙ литературы?? Где ЛИЧНЫЙ опыт, который способен за собой вести???

3. Что знаю я сам... Про личную силу -  МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ можете найти на страницах форума. Если конечно поставите себе ЗАДАЧУ - услышать кого-либо, кроме себя...Если коротенько - личная сила (как для меня) - способность ОСОЗНАВАТЬ некий объем получаемого мира. И чем такой объем больше - тем больше и сила.  И эта тема, как и женское-мужское, сталкинг, и еще кое-что, ПРОЖИТОЕ мной, является такой в которой я НЕ БУДУ плавать, как двоечник на экзамене, и тем более отсылать к авторитету или говорить - "сам дурак, не понимаешь таких вещей". Для меня это ЖИВЫЕ и вечно ПОДВИЖНЫЕ темы.  Для меня показать примером - это жить этим и ДЕЛАТЬ это,  но никак не УЧИТЬ, излагать или указывать, что кому делать - вести ли кого примером или учить матчасть. Иногда, правда, и прикидываться приходится...

4. Моя капля знания: ВСЁ чем человек способен управлять в этом мире - это его собственное внимание. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.. "Перехватить" это внимание - и есть суперзадача магов всех мастей черных-белых,от Арендатора до Мареза. ПОТОМУ как ВНИМАНИЕ-это самое ценное что есть в этом мире...Энергия, личная сила и другая фигня - следствие этой простой величины. Где ВАШЕ внимание,  уважаемые мои? Вы ли управляете им или в позиции жесткого ВЫБОРА, вынуждены  выбирать ту или иную позицию,ГЛУПО радуясь, что "зло-то меньшее".
 

5. Что я замечаю - что общаться с "учителями" (те которые отвечают на мой ВОПРОС, (по их разумению,но которого никогда не бывает), а не ЗАПРОС (что есть на самом деле)) совершенно не имеет смысла. Все равно что полистать справочник. Только "отвечающий" справочник, норовит подсунуть совершенно бесполезные страницы. Как зеркало - тоже не возможно использовать - столько мути на поверхности, что пока разгребешь - уже-то и "зуд" прошел. А главное муть эта - вроде как умная, но предназначена ТОЛЬКО для того, чтобы сам человек ни-за-что не подумал, что он пуст внутри - только набор базовых импринтов,в которых он крутится всю свою жизнь. Что ОН может выступать ТОЛЬКО ОТРАЖЕНИЕМ, чего-то более важного,чем он сам. А гонору -то...

Наталия - лично хочу СПРОСИТЬ-

Народ обучаться начнет, хотя бы.

не далеки ли Вы от НАРОДА, как декабристы от Ленина?

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Послушай, Sky, вот ты

Послушай, Sky, вот ты говоришь, что вопль капризного - это то, что работает для ОЧЕНЬ многих людей... Вот  неужели твой опыт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  говорит тебе об этом?! Вот неужели? Я спрашиваю, потому что по-моему (по моему опыту), когда МУЖЧИНА (!) говорит из своего места обиды, негодования, каприза и всякой такой подобной незрелой ХРЕНИ вместо того, чтобы говорить из места своей спокойной силы, спокойной уверености, отстраненности и теплоты, то это НЕ работает!   Н-Е   Р-А-Б-О-Т-А-Е-Т!  Пусть он весь хоть укакается, капризничая, все равно Н-Е Р-А-Б-О-Т-А-Е-Т.  По-моему, для женщины нет ничего противнее на свете капризных воплей и детского упрямства  взрослого МУЖЧИНЫ. Sad Smile

SKy
Аватар пользователя SKy
compre

Давай сравним :
 

Вопль капризного - это пожалуй то малое, что заставляет ОЧЕНЬ многих оглянуться, и , иногда, задуматься.

и

ты говоришь, что вопль капризного - это то, что работает для ОЧЕНЬ многих людей... Вот  неужели твой опыт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  говорит тебе об этом?!

 

Найдите отличия.

Плюс - разговор с  ЖЕНЩИНОЙ "для которой нет ничего противнее..." это одно. А разговор, напомню, в ветке "неделание и сталкинг"- это малость другое ......Да и женщину поискать..

а в принципе можно и с этой точки -

ПОЧЕМУ я якобы нахожусь и говорю ИЗ

места обиды, негодования, каприза и всякой такой подобной незрелой ХРЕНИ вместо того, чтобы говорить из места своей спокойной силы, спокойной уверености, отстраненности и теплоты,

и какой из этого следует вывод,
При условии что менять МЕНЯ - самое БЕССМЫСЛЕННОЕ, потому как НЕВОЗМОЖНОЕ, что может быть.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Отражение мути.

Вполне понимаю  то состояние отторжения и непринятия всех авторитетов,без исключения.Это как переходный возраст,когда капризный ребёнок становится подростком.Которому нипочём другое мнение,иногда намного старше его и проживших жизнь людей.Может ли он найти альтернативу этому знанию?Без прохождения определённых этапов,безусловно нет.То есть, он должен сначала заявить свои права на силу.Без этого,он сколько угодно будет блуждать в лабиринте своих несбывшихся грёз.Но при этом думая,что его взгляд на мир,является единственно правильным.Когда кто то показывает ему на эти огороженные буйки,у него появляется шанс заплыть за них в открытое море.Вопрос,выберет он воспользоваться шансом или останется в своей мутной воде и продолжит сопротивлением мутить ещё больше.Те учителя,что охотно обещают вручить вам вашу личную силу,чаще всего имеют другие намерения.Как легко всё получить сразу и даром.Но,увы,так не бывает.Можно и нужно использовать знание авторитетных источников,для этого они и делятся с нами этим знанием.Но это не избавляет от необходимости самому раставлять акценты и собирать воедино всю мозаику.Порой узор сложенный,например Теуном,идеален и не требует никаких изменений и вставок.Лучше не сделаешь(не скажешь).Можешь добавить только больше света,вернее его распространение.Увы,для того, кому всё это фигня(энергия,личная сила и т.д.) остаётся обустраивать своё болото и придумывать ещё выше ограждения,не заплывая за буйки.Олег.

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Skyю.

Твой ум может "сравнивать" и "находить отличия" бесконечно, чем он  тут  и занимается. Не устал ли ты  еще от него, Sky???!! А-у!!

В какой бы ветке ты ни общался, ты либо мальчик, либо мужчина...Твой ум снова нашел оправдания...

"Да и женщину поискать.." Женщину женщиной делает мужчина...Нет нужды искать женщину, достаточно просто вести себя как мужчина...

И почему? почему?? почему??? ПОЧЕМУ???? так трудно УСЛЫШАТЬ???!!  Иди ты в жопу, ГЛУХОЙ Sky!

 

SKy
Аватар пользователя SKy
:)

Задело все-таки....Smile

Ну что-ж мудрый мой сенсей (как в переводе),

Вполне понимаю  ......

...,не заплывая за буйки.Олег.

звучит именно как  то отражение, что стоит применить к себе, Дерзайте!!

С нижайшим поклоном -


скай

peter (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
консерват ОР и Я

Стоят на высоком берегу Урала Василий Иванович и Петька :
- Вот Петька, видишь ту станицу? Выбьем оттудова беляков и построим в ней консерваторию!
- А зачем тут, в глуши, консерватория, Василий Иванович?
- А чтобы и русский мужик консервы тоже жрал, Петька!

SKy
Аватар пользователя SKy
naste

Твой ум может "сравнивать" и "находить отличия" бесконечно, чем он  тут  и занимается. Не устал ли ты  еще от него, Sky???!! А-у!!

Smile На то он и ум! Smile От ума я не устал - он хорошо выполняет свою работу.
Жаль что Ты не замечаешь всего остального.. По настоящему жаль.

Интересно почитать  для разнообразия Smile , там помимо всего прочего о тепле пишут, о сердце, о включенности...

Мое сердце разрывается от дисгармонии тех строк на которые я "взъелся". Мое тепло собирается и нагревает мое "не-все-равно" - желание изменить  эту дисгармоничность. Моя включенность не пропускает ни полувздоха запросов-ответов.  Мне все- равно как это воспринимается и как я выгляжу в затуманненых глазах и это можно назвать отстраненностью. Я,тем не менее уверен в своих действиях, хотя "сердечная" боль все время подгоняет, хотя давит грусть от того что Женщина не замечает всего-этого, залипнув на строки моих писем, через которые ничего кроме ума не может вылится. По-определению...

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Что? Где? Когда?

 

Итак, третий раунд. Уважаемые знатоки, перед вами два сообщения:

Первое:

Да и вообще хотелось спросить, встречалось ли некоторым участникам когда-нибудь Учение Толтеков? :)  Интересно почитать  для разнообразия  :-)  , там помимо всего прочего о тепле пишут, о сердце, о включенности...   Smile

Второе:

Иди ты в жопу, ГЛУХОЙ Sky!

Внимание вопрос: мог эти два сообщения написать один и тот же человек?))))

пииииииииииииик................................................................................................................

Валяюсь на полу Big Smile

Рад тебя видеть, Насть (тёплая и нежная) Smile

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Смотрите-ка

Смотрите-ка что они(женщины) удумали. Подавай им, видишь ли, ПРАВИЛЬНОГО, НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ. Такого, который подойдёт под описание Теуна Мареза(наверное). Ну или под любое другое ОПИСАНИЕ. Ну уж точно они(женщины, беdevil) не станут принимать такого мужчину, который есть сейчас, такой, какой он есть - с его болью, соплями, переживаниями, стремлениями капризничать и прочее. Неееееееее, им(женщинам, беdevil) насрать на слабых мальчиков, на капризы, на нюни и сопли. Это разрешается только ИМ, но не НАМ(мужикам). Мы(мужики) ДОЛЖНЫ БЫТЬ СИЛЬНЫМИ (по определению Мареза наверно или ещё кого-нить, или по собственному ИХ(женщин, беdevil) определению). Уж точно. Мы не должны быть ТАКИМИ, КАКИМИ МЫ(мужики) ХОТИМ БЫТЬ И КАКИМИ ЯВЛЯЕМСЯ ПРЯМО СЕЙЧАС. Неееееееее. Для СЧАСТЬЯ И РАЗВИТИЯ НАМ(мужикам) НУЖНО ПОД НИХ(женщин, беdevil) ПОДСТРАИВАТЬСЯ. 

УВОЛЬТЕ, ДАМЫ, НО ВЫ НЕ ВЫИГРАЕТЕ ЭТУ БИТВУ ПОЛОВ! А НУ МАРШ НАЗАД В ПЕЩЕРУ!!! ОХОТА - МУЖСКОЕ ЗАНЯТИЕ!!!

Администратор, чтоб с завтрашнего дня всех женщин с форума удалил! Пусть идут на кухню готовить ужин нам охотникам, а не перед компом сидеть! 

Верп
Аватар пользователя Верп
Миха! Не буди лиха,пока она

Миха! Не буди лиха,пока она тихаsmiley

ПыСы - предупреждён- вооружён.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Олегу

Олег, как свободное время найдёшь, сходи в аптеку и купи там себе ватные палочки. 

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Skyю.

Sky, я уже сказала то, что хотела сказать. Если тебе это не ценно и не нужно,  ты просто выкинишь это в помойку.  И прошу извинить за бред. Нить того, что я хотела сказать уже потеряна. Бодаться с тобой я не буду. Мне это не нужно. Я предложила тебе то, что видела сама. . Как тебе с этим быть - твое решение. В любом случае благодарю за взаимодействие. Я очень рада, что у тебя все так хорошо с сердцем, теплом и включенностью, как ты это описываешь. Я же надеюсь на свое скорое прозрение.

Bye!

 

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Михаилу

Smile

"Рад тебя видеть, Насть (тёплая и нежная) Smile"

Привет,  Манипулятор! (очень теплый и  нежный)  Smile

Я тоже рада  Smile

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Веселье.

Как весело и смешно здесь.И как всё запущенно.Раз уж тут ветка сталкинга,продолжим делиться личным опытом(тру-шерингом).Раз уж Скаю видятся на каждом углу учителя,жаждующие его невинного обучить неизвестно чему,напрашивается вывод-либо он чувствует себя жертвой ,либо он сам пытается навязать что то.Похвально,что послание уверенности дошло до него,но направил он её на подпитку сопротивления.Всё таки,проторенная дорожка.Зачем искать другую.Но контролирует ли он эту глупость?Или она его контролирует?Тут уж уместны последние слова Насти.Михаил,если мы были всегда безупречны,жизнь лишилась бы  сердца.Не всё же консервы есть.Олег.

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Михаилу.

"Такого, который подойдёт под описание Теуна Мареза(наверное). Ну или под любое другое ОПИСАНИЕ."

Ну к чему описания? Всего лишь под внутреннее чувствование, внутреннее знание, присущее каждой женщине.

"...насрать на слабых мальчиков, на капризы, на нюни и сопли."

Вообще-то это наша неблагодарная и, поверь, трудная  "работа" - бить по Вашим слабостям. Очень трудная. И очень неблагодарная...

 

"Пусть идут на кухню готовить ужин нам охотникам, а не перед компом сидеть!"

Готовить ужин и молчать?  Хрен Вам в сумку! Мы Вас слишком любим, чтобы молчать!

...

Все перепуталось в твоей голове.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Михаилу.

Никак не могу оценить твои" ироничные" высказывания.Видимо всё сложнее.Что могу посоветовать?Оставить их при себе,иначе "шутка"с аптекой,будет актуальна совсем другому и с другой покупкой.Если есть желание.Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Самочки :-)

Вообще-то это наша неблагодарная и, поверь, трудная  "работа" - бить по Вашим слабостям. Очень трудная. И очень неблагодарная...

О да)) У некоторых особ эта работа получается воистину выдающейся. Особенно когда удары идут из места безжалостности. И вообще интересно, откуда вам известны такие наши болевые точки, о которых знаем только мы? Удивительные существа...самочки Smile

Все перепуталось в твоей голове.

О, поверь, ТАМ высший порядок недоступный пониманию Smile

Обнимаю heart

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Разумное сотрудничество

Oleg пишет:

Никак не могу оценить твои" ироничные" высказывания.Видимо всё сложнее.Что могу посоветовать?Оставить их при себе,иначе "шутка"с аптекой,будет актуальна совсем другому и с другой покупкой.Если есть желание.Олег.

Олег, вот, не видя твоего лица, и просто читая твои сообщения у меня возникает твой образ. Этакий суровый, твёрдый, как камень дядька, чем-то похожий на безэмоционального и безчувтственного терминатора. 

На самом деле я рад, что ты именно такой в моём воображении. Ведь суровость, твёрдость и безэмоциональность - это и мои качества, которые я хочу скрывать и ты мне их здорово зеркалишь. Но не нравятся мне они. Вернее нравятся, но не всегда же быть таким суровым и угрюмым. Иногда мне нравится разбавить серьёзные разговоры каплей юмора. 

Ты повторяешь, что всё запущено... а я вижу здесь разумное сотрудничество. Прямо в этой ветке. Оно здесь, между строк. Нужно только осознать его. Всё наше взаимодействие здесь можно называть по-разному и каждый видит что-то своё: хаос, сражение, конфликты, непонимание, зловонное болотце и прочее...но для меня это есть разумное сотрудничество. Как бы мы не сопротивлялись друг другу, мы всё равно СЛЫШИМ послания. И пусть ум твердит обратное, но ему уже поздно сопротивляться. Любовь сметает всё на своём пути.  

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
hello! :)

Anastasiya пишет:

Привет, Almanora!

Привет-привет, славная Настя! Smile Рада тебе. 

А мне общение везде продуктивно. Наше дело учиться в любых услових и на любых ситуациях. Smile А там, где ружжо, там просто ходить не надо. И няньчиться со всеми подрят тоже не надо, а то кровать еще чего доброго поломается   Smile

Almanora
Аватар пользователя Almanora
общее вязание осознания

Oleg пишет:

Как весело и смешно здесь.И как всё запущенно.Раз уж тут ветка сталкинга,продолжим делиться личным опытом(тру-шерингом).Раз уж Скаю видятся на каждом углу учителя,жаждующие его невинного обучить неизвестно чему,напрашивается вывод-либо он чувствует себя жертвой ,либо он сам пытается навязать что то.Похвально,что послание уверенности дошло до него,но направил он её на подпитку сопротивления.Всё таки,проторенная дорожка.Зачем искать другую.Но контролирует ли он эту глупость?Или она его контролирует?Тут уж уместны последние слова Насти.Михаил,если мы были всегда безупречны,жизнь лишилась бы  сердца.Не всё же консервы есть.Олег.

Интересный подход! Я не заметила бы про уверенность, спасибо.

А ведь действительно, последние недели у меня и было впечатление, будто я с учителями общаюсь. В том смысле, что участники своими осознаниями делились. И я у каждого училась, при этом перехватывая какую-то часть и развивая для себя, а потом видела, что часть моего кто-то из собеседников развивал для себя, а у него третий подхватывал и в оборот своего опыта запускал...

Образно, будто тек общий поток осознания, как веревка, складывающийся из отдельных нитей индивидуальных сознаний, и в процессе взаимодействия они переплетались, соприкасались... и все это текло в едином направлении...  ну, и были моменты, когда появлялся кто-то с заявками "не то, не так, не туда", типа, как муха на веревку приседала...  :)

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Взаимосвязанность

Да, Almanora, именно так.

Михаилу. Юмор-это очень хорошо.Когда он к месту и по делу.Что то я не жаловался на его отсутствие у меня.Насчёт бесчувственности-перебор.Нельзя нам без этого дела.

Теперь с позиции личного опыта.Что притянуло ко мне ситуацию с шуткой Михаила?Краткий перепросмотр.Я с кем то (знаю где) позволил себе нечто похожее, что и вызвало ситуацию, когда шутка не по душе.Работаем не-делание (ветка,кстати и про это) и обращаем внимание на фразы.

Ситуация с Скаем.Ну уж не обессудь.Для всеобщего блага.Путём перепросмотра приходим к выводу-нежелание кроется в страхе обучения.Страх коренится в ощущения себя жертвой.Кто то,что то, хочет навязать везде и всегда.Не-делание-перестать ощущать себя жертвой,довериться обучению,через не могу.Не самое нудное не-делание,согласись.Олег.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Человек человеку -- муха?

Almanora пишет:

А ведь действительно, последние недели у меня и было впечатление, будто я с учителями общаюсь. В том смысле, что участники своими осознаниями делились. И я у каждого училась, при этом перехватывая какую-то часть и развивая для себя, а потом видела, что часть моего кто-то из собеседников развивал для себя, а у него третий подхватывал и в оборот своего опыта запускал...

Образно, будто тек общий поток осознания, как веревка, складывающийся из отдельных нитей индивидуальных сознаний, и в процессе взаимодействия они переплетались, соприкасались... и все это текло в едином направлении...  ну, и были моменты, когда появлялся кто-то с заявками "не то, не так, не туда", типа, как муха на веревку приседала...  :)

... И ты ощущала себя жертвой этих мух? ;)  Привет тебе, Зеркало! Smile

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Слова и опыт

или передать, свой опыт переживания, научения, путём слов, заранее зная, что слова будут нести искажения.

Для меня за словами, за фразами всегда стоит "что-то другое", и, если я ловлю только слова и текст, то ни хрена у меня ничего не получается, чтобы почувствовать человека. А когда я как-то настраиваюсь по-другому, когда я обращаю внимание не на слова, а обращаю внимание на то, ЧТО хотел выразить этими словами этот человек, - тогда я за текстом начинаю улавливать самого человека, - ведь то, КАК я или кто-то пишем, там и находимся. Для меня слова не несут искажений, для меня это как будто трамплин к пониманию человека, к тому, чтобы почувствовать его.

Я могу прочувствовать боль другого человека, но никогда эта боль не станет моим опытом.

Я могу прочувствовать боль другого человека - и это прочувствование боли другого становится МОИМ опытом.

И этот мой опыт я уже могу передать моими словами, от себя лично - там, где я сейчас сам нахожусь. И я перечитываю свои же сообщения - и мне открывается то, где же я находился, когда писал их, что я хотел сказать, и что именно я сказал ими.

 

Almanora
Аватар пользователя Almanora
птичка :)

Цитата:

Я могу прочувствовать боль другого человека, но никогда эта боль не станет моим опытом.

Я могу прочувствовать боль другого человека - и это прочувствование боли другого становится МОИМ опытом.

И этот мой опыт я уже могу передать моими словами, от себя лично - там, где я сейчас сам нахожусь. И я перечитываю свои же сообщения - и мне открывается то, где же я находился, когда писал их, что я хотел сказать, и что именно я сказал ими.

Меня первая цитата тоже зацепила, поддакну для галочки Smile - мы все идем к тому состоянию, когда можем чувствовать чужую боль, читать чужие мысли и это становится нашим общим опытом, Единым опыт.  

Almanora
Аватар пользователя Almanora
сын ошибок трудных :)

Varvara пишет:

... И ты ощущала себя жертвой этих мух? ;)  Привет тебе, Зеркало! Smile

Привет, зазеркальная Smile

Мухи - это мухи. Есть еще комары, тараканы, шмели, пчелы. Все они - данность.

Чувство жертвы возникает, когда НЕ ХОЧЕТСЯ соглашаться с тем, что муха прилетела, на веревку села. Smile  Типа "вот, муха, падла, прилетела, а МНЕ не нравится, Я не хочу,  ой, щас она меня крыльями защекочет, ногами потопчет! Бедная я несчастна, мухой вся обиженная." ...  и понеслись сопли и страдания Smile    Но она уже есть. Ладно, это муха. Что делать? Выбираешь практично, что делать и делаешь. 

 

По поводу происшедшей ситуации - мне самой доводилось бывать в позиции SKy-я, и мне говорились примерные слова, которые я сказала ему. Потому что я ЗНАЮ эффект практического применения этих слов - я ему их написала. Его право выбирать, что делать.

Лишняя суета с объяснениями не нужна. Породит только кучи разборок-перетерок.

Almanora
Аватар пользователя Almanora
ассоциации и знаки

Varvara пишет:

Человек человеку -- муха?

у мухи черный цвет. В ассоциативном восприятии черное это тьма незнания. И это на потоке светлого сознания лишь ПЯТНО тьмы, причем, временное.

Муха - насекомое, то есть недостаток. Черное как тотальность - общий урок для участников в каком-то аспекте проявленного недостатка.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Прогуливаясь по "джунглям"

ВСЁ чем человек способен управлять в этом мире - это его собственное внимание. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.. "Перехватить" это внимание - и есть суперзадача магов всех мастей черных-белых,от Арендатора до Мареза. ПОТОМУ как ВНИМАНИЕ-это самое ценное что есть в этом мире...Энергия, личная сила и другая фигня - следствие этой простой величины.

Прогуливаясь по местным "джунглям", моё внимание "зацепилось" за эту фразу Ская.

Моё видение этого вопроса.

Внимание, направленное в Сейчас. Мне кажется, что направлять внимание в Сейчас, или, как выразился Скай - "перехватывать" его - это и есть Охота на Силу. А личная сила - результат этой охоты. Накапливать личную силу - значит направлять внимание в Сейчас. А так называемая растрата личной силы - это состояние пребывания в прошлом-будущем, то есть в размышлениях. Охота на силу - работа постоянная, ибо стоит на секунду отвлечься от Сейчас, - и меня сразу уносит поток мыслей куда-то "туда" - в прошлое или будущее. И тогда я открыт для выстрелов "снайперов вселенной". И тогда охота ведётся на меня.

На самом деле всё действительно проще простого. Всё, что нужно - направлять внимание в Сейчас. Быть тотально Здесь-и-Сейчас. Но...уносит, блин. Буквально через несколько секунд, я снова в "прошлом-будущем". 

P.S. Послушайте людей рядом с вами. Большинство из них говорит либо о том, что прошло, либо о том, что будет. Позволять прошлому и будущему управлять тобой...не это ли есть состояние жертвы?

P.P.S. В преддверии выборов в госдуму, слушать депутатов особенно интересно. 

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Подарок.

Да, это тебе подарок на день рождения. Поздравляю.Олег.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Охота

Бдительность-это осознанность.Быть осознанным-больше личной силы.Это только один способ охоты.Искать способы- это и есть охота на силу.Охота на силу тесно связанна с безупречностью.К примеру,подпитывая тёмный самоцвет сопротивление,мы уже не безупречны.И это только один тёмный.Бдительность является,также,составляющей щита воина.Чтобы разобраться со щитом,надо рассмотреть ещё страх и уважение,не забываем про уверенность.И тогда охотник готов к охоте.Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Много дорог, одна дверь

Oleg пишет:

Бдительность-это осознанность.Быть осознанным-больше личной силы.

Большинство техник и упражнений как раз и направлены на выработку бдительности и внимания. Взять даже то упражнение,  которое предложила Алманора в помощь начать перепросмотр. Помимо всего прочего, и, мне кажется, что основным назначением этой "походки" является  погружение в Сейчас. Ведь начинаешь внимательно следить за шагами, за ощущениями в теле(после того, как стукаешь пяткой о пол), и во время выполнения упражнения мышление стихает, и в какой-то момент отсутствует. Остаётся лишь чистое внимание, наблюдение. И появляется то чувство, которое я испытывал в детстве, когда был погружен в какую-нибудь игру. Ничего больше не было для меня - лишь игра и радость. 

А та техника сновидения Хуана Матуса? Посмотри на свои руки. Стоит прямо сейчас посмотреть на свои руки и в мышлении возникнет небольшая "брешь", пауза. Эта пауза и есть бдительность или осознанность. Да и зачем он водил Карлоса в пустыню и сталкивал с опасностями? Когда возникает опасность, сознание автоматически включается на осознание Сейчас.

А техника Активного сновидения Теуна Мареза? А дыхание? А не-делание? Разве возможно совершить не-делание в уме, думая о нём? Не-делание = действие, а действие возникает, когда ум сосредоточен в Сейчас и в нём нет мыслей.

Основной акцент почти всегда направлен на выработку бдительности и присутствия в настоящем момете - в Сейчас.

Много техник, много упражнений, много дорог. Но все они ведут к одной двери. Просто каждый выбирает свой путь к этой двери.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Михаилу

Здесь на форуме http://www.nagal.ru/node/406 есть правило охоты. Не зря оно стоит в самом начале. Из рассмотрения правила, видно, что концепция здесь и сейчас, не единственный способ охоты. Хотя и очень важный. Олег.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Изменяя мир

Для того, чтобы начать генерировать силу, надо обладать силой. Каждый обладает этой силой. Для этого надо честно принять себя, каков есть на самом деле. Это означает заявить права на свою силу. Этого вполне достаточно, чтобы начать охоту за силой. Если вы убеждены, что у вас нет внутренней силы, чтобы изменить своё восприятие,  изменить мир, который окружает, вы не двигаетесь дальше и бросаете якорь. Учиться охоте за силой следует путём изменения восприятия себя и мира, то есть, изменяя себя. Для этого надо принять себя таким, каким есть. Изменяя себя, мы меняем и восприятие себя и окружающего мира. Всё взаимосвязанно и взаимодействует. Олег.

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Совет

Из советов, данных нагвалем, по направлению охоты (правило охоты от Теуна), особенно нравится 10 пункт. Этакая смс переписка с Сновидящим. Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Взгляд сновидящего

Если взглянуть на личную силу с другой точки зрения, то мне кажется, что личная сила - это ощущение себя спящим и видящем сновидение. Иными словами - ощущение себя сновидящим. То есть, чем отчётливее и явнее ощущение того, что ты спишь и видишь сон прямо сейчас, - тем больше у тебя личной силы. И наоборот: если ты уверен, что сейчас ты бодрствуешь и что ты сейчас в реальности - значит у тебя мало личной силы. 

P.S. Однако, если ты знаешь о том, что сейчас спишь, то это ещё не значит накапливание личной силы. Если ты знаешь, что ты спишь - это может быть лишь ещё одна идея в копилку ненасытного ума. В счёт личной силы идёт именно ОЩУЩЕНИЕ себя сновидящим, а не идея о том, что ты есть сновидящий. 

svirel
Аватар пользователя svirel
Боль другого человека,

Боль другого человека, навсегда останется болью, только этого человека.

Но  никогда  боль другого, не сможет быть моей личной.  Моё тело ведь не пострадало.

Привет!

Нет. Может. На уровне обычного сознания и разделенности - конечно, не может. Но при развитии определенного уровня чувствительности - к сожалению или счастью, может, причем зачастую без желания на то человека.

Увы, боль лишь не в многих случаях связана с "телом" и его "страданиями". Так же и пережитой опыт, ставший знанием, не есть индивидуальное достояние и частная собственность, скажем так, конкретного физического лица. У сновидящих человечества сознание групповое. И, соответственно, групповой опыт. Теоретически им может воспользоваться каждый. Но не каждый может и хочет такими возможностями пользоваться - в частности, и потому, что это может быть БОЛЬНО.

Многие действительно гениальные писатели, писавшие не из обычного состояния сознания, показывают нам, что для того, чтобы ЗНАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ состояние другого человека, совершенно не обязательно пройти через АНАЛОГИЧНЫЙ опыт. Толстой не мог знать из собственного опыта, что чувствует тяжело раненный человек, лежа на поле и глядя в небо. Не было в его достаточно благополучной жизни такого опыта. И уж тем более не мог он знать, что чувствует девушка возраста Наташи Ростовой в лунную ночь. И не мог Достоевский знать, что чувствует женщина-проститутка - он не был женщиной. Про Герберта и "Дюну" и говорить не буду - даже чисто теоретически ни у кого из живущих на Земле не могло быть такого опыта. Ну и так далее.... Откуда же они это все так достоверно знали? 

Удачи!

Елена

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Лене.

Леночка, спасибо!!!


Сколько раз на форуме возникала это тема, столько раз я мучилась: писала и стирала сообщения, так как не мога найти слов. Ты выразила то, что я так и не смогла сказать!


Обнимаю!

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Чужая боль

"Жизнь - это боль!" Из к/ф долгий поцелуй на ночь

Вы ведь в курсе, что боль - это информация? Smile

В физиологическом смысле боль - это электро-химические импульсы, идущие от нервных окончаний в центральную нервную систему (есть и "короткие" рефлекторные связи). Т.е. если нервы из руки одного человека "вшить" в плечо другого человека, а потом треснуть по пальцу молотком, то кто заорет? Это будет чужая боль? Хотя если бить с одинаковым усилием, по одним и темже костяшкам пальца у разных людей, то, наверное, можно сказать, что боль будет одинаковой, а вот реакция может быть очень разной.

Т.е. формально почувствовать чужую боль можно, но можно ли терпеть чужую боль? Wink

PS: Я понимаю, что вы пишете не про физиологию, а про "боль утраты", например, или еще какую сердечную боль - "мне больно на тебя смотреть" или "смотрю на тебя и сердце кровью обливается". Но группировать чувства по симптоматике ощущений, это по моему - не правильно.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
"Свои"

svirel пишет:

Увы, боль лишь не в многих случаях связана с "телом" и его "страданиями". Так же и пережитой опыт, ставший знанием, не есть индивидуальное достояние и частная собственность, скажем так, конкретного физического лица. У сновидящих человечества сознание групповое. И, соответственно, групповой опыт. Теоретически им может воспользоваться каждый. Но не каждый может и хочет такими возможностями пользоваться - в частности, и потому, что это может быть БОЛЬНО.

Отклонюсь от темы, но по поводу групп сновидящих хочу сказать.

Сейчас мне кажется, что я вижу или различаю "своих". Это то чувство, что наверное обычно называют "любовью с первого взгляда." Видишь человека впервые, но чувствуешь, что знаешь его, - чувствуешь его тепло, его доброту и нежность. Чувствуешь, что встретил нечто родное...очень знакомое и близкое. Хотя и не знаешь о человеке ничего.

Так вот, я сделал вывод, что это представители моей группы. Может это и так, а может и нет.

Просто интересно.

Лунный Утёнок
Аватар пользователя Лунный Утёнок
Re: "Свои"

Михаил пишет:

Отклонюсь от темы, но по поводу групп сновидящих хочу сказать.

Ты решил окончательно добить хелпера "своим" неделанием и сталкингом?

Smile

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Это удивительная штука, 

Это удивительная штука,  давно хочется узнать, что же это такое на самом деле. Я бы описала  как "понимание с первого взгляда", как будто с этим человеком ты дома.  Но что это, эта родственность, эта общность, эта близость? Принадлежность ли к одной группе сновидящих  или,  быть может, предрасположенность к одной и той же четверти? В общем, очень интересно. Загадка.

helper
Аватар пользователя helper
Смирение и не-делание

Каждое сообщение в этой части форума - отсутствие смирения. Термины, которые часто используются - толкуются совершенно неправильно.

Например, боль. Боль - это вибрация. Боли не существует на физическом плане. Есть только восприятие боли. Оно полностью зависит от уровня личной силы.

Сопереживание и сочувствие - отвлеченные понятия, результат социальной обусловленности и жалости к себе. Воин использует термин со-настройка. В этом случае происходит отождествление с чем-то отличным от воспринимающего, и опыт другого существа или предмета становится доступным для описания словами. Однако это также одна из ловушек для внимания сновидения. Отделение, также как и отождествление - две стороны одной важной ловушки, в которой находится большинство воспринимающих существ. Писатели и фантасты лишь в первых предложениях писали свои слова, все остальное было написано с чужих слов, все остальное - повторение чужого опыта через призму восприятия и слов писателя. Это касается и романа "Дюна", и романа "Война и мир", равно как и других произведений.

Для достижения подлинного смирения нам нужно признать, что мы все части единого мира. Поэтому каждая часть этого мира может показаться нам знакомой и узнаваемой. Только правда гораздо глубже (если ее вообще можно выразить словами) - каждая часть этого мира и есть все мы. Не-делание соединяет нас воедино.

С уважением, helper

svirel
Аватар пользователя svirel
смирение, не-делание и с Новым годом!;)

Писатели и фантасты лишь в первых предложениях писали свои слова...

И это письмо еще одно тому свидетельство Big Smile

ВСЕМ смирения в новом году!

А тем, кто собирается провести его на физическом плане, такого воприятия боли и всего остального, которое давало бы толчок к тому, чтобы учиться и развиваться! Wink

Елена,

восточный сталкер

 

helper пишет:

Каждое сообщение в этой части форума - отсутствие смирения. Термины, которые часто используются - толкуются совершенно неправильно.

Например, боль. Боль - это вибрация. Боли не существует на физическом плане. Есть только восприятие боли. Оно полностью зависит от уровня личной силы.

Сопереживание и сочувствие - отвлеченные понятия, результат социальной обусловленности и жалости к себе. Воин использует термин со-настройка. В этом случае происходит отождествление с чем-то отличным от воспринимающего, и опыт другого существа или предмета становится доступным для описания словами. Однако это также одна из ловушек для внимания сновидения. Отделение, также как и отождествление - две стороны одной важной ловушки, в которой находится большинство воспринимающих существ. Писатели и фантасты лишь в первых предложениях писали свои слова, все остальное было написано с чужих слов, все остальное - повторение чужого опыта через призму восприятия и слов писателя. Это касается и романа "Дюна", и романа "Война и мир", равно как и других произведений.

Для достижения подлинного смирения нам нужно признать, что мы все части единого мира. Поэтому каждая часть этого мира может показаться нам знакомой и узнаваемой. Только правда гораздо глубже (если ее вообще можно выразить словами) - каждая часть этого мира и есть все мы. Не-делание соединяет нас воедино.

С уважением, helper

Игорь
Аватар пользователя Игорь
То о чём ты говориш

То о чём ты говориш технически верно.Но когда появляется сердце,приобретается тогда еще одно измерение.И  наступает возможность не признать, а возможность увидить,что мы части единой жизни.Без сердца нет жизненности,все холодно и однобоко,хотя технически верно.

__________________

zalevskiy_igor

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Смирение

Всех с Наступающим. Если разложить оливье по тарелкам, к праздничному столу, на этом блюде (ветке) будет самые изысканные яства. Смирение, понимание единства с миром, не возможность причинить вред и боль всему живому. Принцип верю не веря, сердце освещающее путь. Всё это не-делание воина, его основа. Олег.

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Загадка

Anastasiya пишет:

Это удивительная штука,  давно хочется узнать, что же это такое на самом деле. Я бы описала  как "понимание с первого взгляда", как будто с этим человеком ты дома.  Но что это, эта родственность, эта общность, эта близость? Принадлежность ли к одной группе сновидящих  или,  быть может, предрасположенность к одной и той же четверти? В общем, очень интересно. Загадка.

Когда видишь, или, точнее, ощущаешь такого человека рядом, то приходит покой и расслабление. Как будто возвращаешься домой, возвращаешься к чему-то родному.

И, Настя, я заметил, что люди, к тоторым я испытываю подобные чувства, похожи. То есть, то, что они принадлежат либо к одной группе сновидящего, либо к одному направлению - скорее всего.

Однако есть и такие, которые не похожи. Так что эта загадка интересная. Smile Но большого смысла в её разгадке я не вижу. Для меня здесь главное не "что это такое?", а ОЩУЩЕНИЕ, которое я испытываю при ЭТОМ.

Можно, кстати, даже не видеть лица, но со спины почувствовать родного человека. Это ощущение всего тела.

 

Anastasiya
Аватар пользователя Anastasiya
Да,

"Для меня здесь главное не "что это такое?", а ОЩУЩЕНИЕ, которое я испытываю при ЭТОМ."

Да, да, ты точнее выразил это; так и есть для меня тоже.

Еще ничем, абсолютно ничем невозможно сделать так, чтобы эта связь исчезла. Что бы там ни было, что бы ни происходило внутри этих отношений, даже самое "гадкое", всё это растворяется, перемалывается, уходит, а ЭТО  ВСЁ РАВНО ЕСТЬ.

(Хм, наверное, Лунный Утенок сейчас нервничает  :)   )

 

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
родные

Ощущения от людей, к сожалению, тоже обманчивы. Бывает человек не понравился, а когда узнаёшь его поближе, оказывается "в доску своим". Вся соль в само восприятии. Например, если мы любим жалеть себя, то человек подверженный жалости к себе будет нам симпатизировать. Также и со всеми остальными качествами/недостатками.

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Игорь
Аватар пользователя Игорь
Ценное замечание.Если хочеш

Ценное замечание.Если хочеш Kinetta продли эту тему,она для меня актуальна.

__________________

zalevskiy_igor

Михаил
Аватар пользователя Михаил
Родные

Kinetta пишет:

Ощущения от людей, к сожалению, тоже обманчивы. Бывает человек не понравился, а когда узнаёшь его поближе, оказывается "в доску своим". Вся соль в само восприятии. Например, если мы любим жалеть себя, то человек подверженный жалости к себе будет нам симпатизировать. Также и со всеми остальными качествами/недостатками.

Ты пишешь: "а когда узнаёшь его поближе, оказывается "в доску своим". Я же говорю о том, что ты человека вообще не знаешь как личность, но при одном взгляде на него уже каким-то чувством считаешь его не просто "в доску своим", но каким-то родным и близким. Тебе как будто просто хочется сказать незнакомому человеку: "О, привет родная(родной). Давно не виделись. Как поживаешь?"

Для этого ощущения не нужно узнавать что-то о человеке. Знания о человеке тут не при чём. Ни характер, ни поведение, ни раса, ни вероисповедание, ни пол на это не влияют. Ты не знаешь ничего о человеке, - Ты Ощущаешь Нечто. А то, что ты Ощущаешь - Загадка.

Наверняка у тебя тоже было подобное ощущение, это как "любовь с первого взгляда" или необъяснимая мгновенная симпатия к незнакомому человеку.

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
вижу

Миша, ты готов утверждать что знание не есть ощущение? И потом, ты когда-нибудь задумывался о том, почему тот или иной человек тебе КАЖЕТСЯ родным?

Игорь, что конкретно тебя интересует в этой теме? Я с радостью поделюсь с тобой своим недавно приобретённым опытом.

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Игорь
Аватар пользователя Игорь
Мне точно это актуально,Хочу

Мне точно это актуально,Хочу услышать тебя.Например что с другими недостатками.

__________________

zalevskiy_igor

Kinetta
Аватар пользователя Kinetta
1112

Мне нужен более конкретный вопрос, бо я не вижу связи между своим замечанием и твоими поисками. В голову ничего не идёт.

__________________

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано.

Игорь
Аватар пользователя Игорь
Мне это помогло.То что ты

Мне это помогло.То что ты сказала приблизило меня к зеркалам.Спасибо.

__________________

zalevskiy_igor

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь