"Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева
Добавлено: 26 фев 2019, 21:51
Случайно наткнулся на кое-что, имеющее смысл для меня лично (редкость когда читаю Гурджиева, пишет он интересно, но мне не удаётся найти связь с тем, как он понимает практику этого):
Тоже самое видим в "Я есть":
Упражнения Гурджиева направлены на фиксацию обратной связи в своём теле на собственные слова? То есть человек произносит слова и внимает тому, как его тело их понимает. Благодаря этому он интенсифицирует эффект присутствия в своём теле, то есть повышает осознанность (у меня есть тело) и собранность человека (я есть тело здесь и сейчас и я управляю им). Верна ли такая трактовка или у этих упражнений (Я есть и Я желаю вспоминать себя) есть другая суть, которую в этих материалах не затронули ?Когда вы произносите эти четыре слова: "Я желаю вспоминать себя", я хочу, чтобы вы пережили то, о чем я буду сейчас говорить. Когда вы произносите слово "я", вы испытаете чисто субъективные ощущения в голове, груди и спине в соответствии с состоянием, в котором вы находитесь в данный момент. Не следует произносить "я" чисто механически, как всего лишь слово; нужно отметить его резонанс внутри себя. Это значит, что, говоря "я", вы должны внимательно прислушиваться ко внутреннему ощущению и наблюдать за тем, чтобы никогда не произносить слово "я" автоматически, как бы часто вы его ни повторяли. Второе слово "желаю". Почувствуйте всем телом возникшую внутри вас вибрацию. "Вспоминать". Каждый человек, когда он вспоминает что-то, легко ощутит особый процесс в середине груди. "Себя". Когда я говорю "себя", я имею в виду всего себя целиком. Обычно, когда я произношу слово "себя", я подразумеваю под этим мысль, чувство или тело. Теперь же нам необходимо иметь в виду все целиком: атмосферу, тело и все, что в нем находится. Все четыре слова, каждое из них в отдельности, имеют свою природу и свое место резонанса. Даже если бы все четыре слова резонировали в одном и том же месте, все четыре резонировали бы с разной интенсивностью.
Не-не-не. Давайте вот тут проведём ещё раз серьёзное и ответственное различие между такими понятиями, как прикладное применение и абстрактный уровень глубокого познания (эзотерическое представление знаний в виде своеобразного вьюпорта в то, что нельзя выразить словами). Выше я говорил о том, верно ли я понял, что в этом отрывке Гурджиев представляет упражнение, в котором следует произносить слова и внимать обратной связи от них в теле, а также добиваться ощущения "собранности" через волевое усилие. То есть, довольно такие простое и ясное (по меркам астральных тел и прочего) вполне выполнимая практика, старающаяся увеличить "осознанность в моменте времени" и "осознанность в теле".Дима писал(а): ↑24 фев 2019, 14:09Да, эта тема подразумевалась как некое собрание цитат. Но попробую ответить сразу, может быть обсуждение и не понадобиться. А если что - то тогда открывай новую.
И так, фраза "Я желаю вспоминать себя" - это тоже самое, о чём писал Теун в последней главе тома 5.
Только там изначальный перевод слова remember - "помнить", что неверно, там должно стоять как и у Гурджиева "вспомнить"!
Тоже самое видим в "Я есть":
А теперь вернемся к Марезу. Он говорит о том, чтобы вспомнить то, что было изначально. Вспомнить себя сновидящим - непосильная, стратегическая задача, имеющая смысл только для того, кто верит в концепцию сновидящего. Конечно, это не значит, что Гурджиев не подводил людей косвенно к тому же, но как раз в речи пользовались они этими словами по-разному: Гурджиев в ответах ученикам старался дать им чёткое понимание границы себя и того, как внутри этих границ достичь "собранности" (если мы с ним под этим словом понимаем одно и тоже).Это первое упражнение для того, чтобы собраться. Это упражнение я дал каждому. Когда вы говорите «Я есть», вы почувствуете, что вы в себе, вы почувствуете целостность тела – эхо от «Я» – и когда вы скажете «есть», у вас будет полное ощущение, что вы – это вы. Но если вы будете делать в течение десяти лет «Я есть», «Я есть», «Я есть», это никуда вас не приведет, кроме как в кандидаты в сумасшедший дом. Делайте или это, или ничего. Начинайте все с этого упражнения. Это первое упражнение для вспоминания себя.