ОБЪЯВЛЕНИЯ

Февраль/Март 2019 года: "Эмоции: Печаль"
Что это такое? Умение работать с эмоцией гнева (anger).
Начало: 17:00 мск
Продолжительность: 1,5-2 часа
Оплата: электронно, donation!

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Практика холизма

Знакомство друг с другом и учением толтеков, вопросы и ответы...

Модераторы: Дима, Дима

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Практика холизма

Сообщение YellowDragon » 10 янв 2019, 20:22

YellowDragon, из того что ты сейчас написал, я понял, что обсуждать с тобой Гурджиева нет никакой возможности
По большому счету, меня не интересуют ни личность Гурджиева, ни личность Мареза (если бы с ними возможно было поговорить лично, тогда дело другое). Меня интересует принцип.
Ты так пишешь, как будто бы именно Гурджиев ввёл нас в заблуждение, и мы теперь не знаем, как же нам правильно употреблять пищу, и мы вот-вот умрём от голода!
Это не соответствует сути того, что я описывал выше. Принцип не касается лично Гурджиева, а касается таких понятий как нравственность, истина и воображение. Пример из книги Гурджиева я привёл по той причине (как я уже говорил), что тут многие знают его учения, а кроме того, мне запомнилось это место в книге как интересное. А кроме того, чтобы, наконец, показать, что происходит, когда в дело вмешивается "любимый автор".
И говоря постоянно о нравственном выборе, который мы должны сделать в поисках истины, ты забываешь сказать, что вообще такое нравственный выбор.
Нравственность это личная сила, о чём я писал. Нравственный выбор это выбор следовать за тем, что соответствует твоей нравственности. То есть что откликается не как "неплохая мысль", а как "я хочу сражаться, чтобы быть подобным".
Если ты считаешь, что утверждение человек - это машина, является ложным и вредным, и ссылаешься на даосов, то я тебя спрошу, в чём же оно ложное и вредное?
По моему мнению, это утверждение вредно тем, что оно коварно, двояко, имеет двойное дно. По этой же причине оно не истинно, а лишь показывает часть чего-то большего. И при восприятии его с недостаточной личной силой, оно приводит к ложному знанию и в некотором роде, повреждению собственной нравственности. Потому нет необходимости говорить его как бы как истину, не называя "второй стороны медали". Но говорить так - был выбор Гурджиева, на мой взгляд из-за его понимания процесса обучения теми, кого он видел среди своих учеников в то время.
Единственное, что ты можешь сделать, примкнуть к СИЛАМ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА либо СЛАВИТЬ БОГА :) У тебя нет здесь других возможностей
К счастью, данное спорное высказывание никак не ограничивает мои истинные возможности. Но ограничивает наши возможности в данной беседе и создаёт впечатление, что подробно расписывал выше свои мысли я впустую.
The Empress: - I grow the flowers within the garden of life, and i grow too the weeds...
I am: - With grim determination i defending the flowers within the garden of life, and i cut-off the weeds...

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Практика холизма

Сообщение Охотник » 10 янв 2019, 21:03

YellowDragon писал(а):
10 янв 2019, 20:22

К счастью, данное спорное высказывание никак не ограничивает мои истинные возможности. Но ограничивает наши возможности в данной беседе и создаёт впечатление, что подробно расписывал выше свои мысли я впустую.
Да, а ты хотел бы, чтобы я с тобой так сразу и согласился :)
Столько ты много написал, а твой оппонент ещё не убеждён, вот незадача!
Принцип человека-машины - конечно же представляет известную опасность, в тех же самых ошибочных пониманиях этого принципа, но ты, вместо того, чтобы заострить понимание этого принципа и сделать его по возможности точным и преобразовывающим человека пишешь вот что:
YellowDragon писал(а):
10 янв 2019, 20:22
По моему мнению, это утверждение вредно тем, что оно коварно, двояко, имеет двойное дно. По этой же причине оно не истинно, а лишь показывает часть чего-то большего. И при восприятии его с недостаточной личной силой, оно приводит к ложному знанию и в некотором роде, повреждению собственной нравственности. Потому нет необходимости говорить его как бы как истину, не называя "второй стороны медали". Но говорить так - был выбор Гурджиева, на мой взгляд из-за его понимания процесса обучения теми, кого он видел среди своих учеников в то время.
Но моя цель не в том, чтобы спасать людей от каких-то страшных вещей, которые они могут сделать над собой, не имея достаточного знания принципа человек-машина, а получить такое знание и понимание, которое бы не наносило вреда, а наоборот служило эволюции человека. Сверхзадача состоит в понимании учения Гурджиева, а не в том, чтобы прятать его от людей, которые будут "коварно обмануты", "повредят свою нравственность", поймут всё "двояко", да и вообще ничего не поймут.

Тут на форуме знаешь есть тема как не сойти с ума http://nagal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=67, то есть обсуждаются вопросы психологической безопасности, когда ты что-то практикуешь. То есть, те кто сталкивался с учениями и практиками, могли сталкиваться и с какими-то нежелательными явлениями, не всё устлано цветами, не всё просто, есть много проблем. Следуя твоей логике, можно подумать, что эти трудности появились из УЧЕНИЯ, которое, получается, НЕДОСТАТОЧНО НРАВСТВЕННО.

Поэтому ты зря обижаешься, когда я предлагаю тебе выбрать такое УЧЕНИЕ, которое будет АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ НРАВСТВЕННЫМ ВЫБОРОМ. В конце концов, ведь все мы - ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО, ЗА ПОЛЕЗНОЕ ПРОТИВ ВРЕДНОГО, ЗА ДОБРОЕ ПРОТИВ КОВАРНОГО.
Выбор - ХРИСТОС - альфа-существо, побеждающее любое ЗЛО, выбери ХРИСТА! :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Практика холизма

Сообщение YellowDragon » 10 янв 2019, 21:25

Да, а ты хотел бы, чтобы я с тобой так сразу и согласился
Нет, я хотел найти что-то новое для себя (и не книжное). Речь же я вёл о том, что аргументы, которые появляются в каждом новом витке беседы, за редким исключением, не связаны с сутью того, что я выражаю в тексе до момента появления этих аргументов. Наша беседа процентов на 50 как минимум выглядит не связной. Например, когда меня спросили о том, почему принцип "машины" не может называться истиной и может причинить вред, я ответил именно на то, о чём меня спросили. Потому что до этого кучу времени расписывал о том, что такое нравственность, почему у нас есть проблемы с истиной и в чём вообще заключается принцип.
Принцип человека-машины - конечно же представляет известную опасность, в тех же самых ошибочных пониманиях этого принципа, но ты, вместо того, чтобы заострить понимание этого принципа и сделать его по возможности точным и преобразовывающим человека
Всё, что я могу сказать по этому принципу Гурджиева, я сказал в примере про "дом".
Сверхзадача состоит в понимании учения Гурджиева, а не в том, чтобы прятать его от людей, которые будут "коварно обмануты", поймут всё "двояко", да и вообще ничего не поймут.
У меня тоже нет такой задачи и я нигде не советовал прятать людей от Гурджиева. Большинство людей не читают осознанно ни его, ни Мареза. Я говорил о том, что такая подача противна моей нравственности - "желание запутать ради истины". Кстати говоря, затрудняюсь сказать, насколько учение Гурджиева холистическое в плане возведение целостности в добродетель. Всё-таки я не специалист по Гурджиеву.
Поэтому ты зря обижаешься, когда я предлагаю тебе выбрать такое УЧЕНИЕ, которое будет АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ НРАВСТВЕННЫМ ВЫБОРОМ. В конце концов, ведь все мы - ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО, ЗА ПОЛЕЗНОЕ ПРОТИВ ВРЕДНОГО, ЗА ДОБРОЕ ПРОТИВ КОВАРНОГО.
Нравственность это не "за всё плохое против всего хорошего". Я уважаю принцип Христа, но это не моя нравственность. Тем более, сложно поверить тут в отсутствие сарказма, когда применяются соответствующие картинки и опять делается попытка выставить основой моих мыслей желание разделить всё на чёрное и белое.
Следуя твоей логике, можно подумать, что эти трудности появились из УЧЕНИЯ, которое, получается, НЕДОСТАТОЧНО НРАВСТВЕННО
. Эта опасность входит в моё понимание нравственности и признаётся ею. Возможно, я об этом даже знаю больше, чем мой обличающе-шутливый со-беседник.
The Empress: - I grow the flowers within the garden of life, and i grow too the weeds...
I am: - With grim determination i defending the flowers within the garden of life, and i cut-off the weeds...

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Практика холизма

Сообщение Охотник » 10 янв 2019, 21:59

YellowDragon писал(а):
10 янв 2019, 21:25
Нравственность это не "за всё плохое против всего хорошего". Я уважаю принцип Христа, но это не моя нравственность. Тем более, сложно поверить тут в отсутствие сарказма, когда применяются соответствующие картинки и опять делается попытка выставить основой моих мыслей желание разделить всё на чёрное и белое.
Как это: "Я уважаю принцип Христа, но это не моя нравственность" ????!!!!
Это значит, что есть не одна нравственность, а много, у Христа - своя, у Магомета - своя, у тебя - своя.
А ведь ты говорил об ИСТИНЕ, ну и где же эта истина, если у каждого - своя нравственность?
А потом ты говоришь про мой сарказм. А ты не думал, что мой сарказм вызван просто твоими противоречивыми утверждениями про истину, нравственность, которых не одна, а много, что ты опять подтвердил.
И ты теперь хочешь от меня серьёзности?
Впрочем, в том, что я сказал про ДОБРО и ЗЛО, содержится чёткое религиозно-философское понятие, а именно, если ты хочешь АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ СВОЙ НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР, ты должен выбрать БОГА, никакого другого именно АБСОЛЮТНОГО нравственного выбора нет. Но ты этот вывод проигнорировал, а увидел только сарказм. А я знаешь ли, тоже люблю философствовать, и когда мои философские выводы не замечаются, мне тоже это не нравится.
YellowDragon писал(а):
10 янв 2019, 21:25

У меня тоже нет такой задачи и я нигде не советовал прятать людей от Гурджиева. Большинство людей не читают осознанно ни его, ни Мареза. Я говорил о том, что такая подача противна моей нравственности - "желание запутать ради истины". Кстати говоря, затрудняюсь сказать, насколько учение Гурджиева холистическое в плане возведение целостности в добродетель. Всё-таки я не специалист по Гурджиеву.
А что же тогда делаешь выводы о "запутанности и коварности" Гурджиева!
Противоречишь сам себе. Это конечно очень интересно читать о твоих личных суждениях, что тебе не понравился Гурджиев, что он не соотносится с твоим выбором, что вот здесь и здесь ты увидел его ошибочность, но в конце концов ты говоришь: "Я не специалист по Гурджиеву". Ну вот, приехали! А зачем ты тогда судишь о его учении? Зачем? Он что всего лишь материал в твоих упражнениях по выбору того или другого?

В твоих словах, где ты говорил о гурджиевских понятиях, как то человек-машина или "доме", как ты это назвал - не доме, а доме со многими комнатами - я не прочитал ничего хотя бы отдалённо верного, а обсуждать это я с тобой не буду, потому что здесь обсуждение может стать гораздо более сложным чем разговор о пережёвывании пищи, что понятно. Но так как даже в относительно простых вещах, касающийся самого дорогого для человека - жратвы :D мы не пришли ни к какому заключению, то что говорить о более сложных и зачастую абстрактных вещах.

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Практика холизма

Сообщение YellowDragon » 11 янв 2019, 19:10

А ведь ты говорил об ИСТИНЕ, ну и где же эта истина, если у каждого - своя нравственность?
Я говорил об отсутствии истины.
обсуждать это я с тобой не буду
На том и порешим.
The Empress: - I grow the flowers within the garden of life, and i grow too the weeds...
I am: - With grim determination i defending the flowers within the garden of life, and i cut-off the weeds...

Ответить