Пассивное сновидение (знаки)

Знакомство друг с другом и учением толтеков, вопросы и ответы...

Модератор: Дима

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение YellowDragon » 27 фев 2019, 21:23

Охотник писал(а):
26 фев 2019, 22:08
Если Теун дал таблицу знаков, то где можно взять похожую из народных примет?
Я и сам не знаю никого, кто успешно бы пользовался народными приметами. Обычно люди, увидев чёрную кошку, просто что-то делают или что-то не делают, никогда не проверяя, есть ли реальные отличия между тем, следовать примете, либо же нет.
Даже в психоанализе иррациональность толкуется именно так, что подсознание нам что-то передаёт, но сознание не хочет это воспринимать.
Что-то вроде подсознание вынуждено ваять нам летающих пуделей, потому что то, что они олицетворяют настолько революционно для сознания, что прямым текстом сказать нет никакой возможности даже чего-то похожего на это, У такого способа общения есть серьёзная сложность - сознание всё равно не поймёт сути пуделей. Даже не представляю, каков реальный шанс пробиться к смыслу, если тем паче смотреть в таблицу и мыслить словами.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Охотник » 27 фев 2019, 22:33

YellowDragon писал(а):
27 фев 2019, 21:23
Что-то вроде подсознание вынуждено ваять нам летающих пуделей, потому что то, что они олицетворяют настолько революционно для сознания, что прямым текстом сказать нет никакой возможности даже чего-то похожего на это, У такого способа общения есть серьёзная сложность - сознание всё равно не поймёт сути пуделей. Даже не представляю, каков реальный шанс пробиться к смыслу, если тем паче смотреть в таблицу и мыслить словами.
А каким прямым текстом ты хотел бы получать знания? Если твоя сознательная программа не соответствует подсознательной? Ты рассуждаешь таким образом, как будто бы твой ум всё знает, и ему только не достаёт информации. Ты что-то понял для себя, а потом думаешь - а неплохо бы ещё вот тут и тут уточнить, а тебе вместо этого - "летающие пудели". Или например, ты думаешь, что ты хороший парень, а знаки тебе покажут, что ты не совсем хороший парень. Разве это не будет "революционно" для твоего сознания? Когда ты говоришь "сказать", то ты понимаешь это так как будто бы кто-то с тобой разговаривает о твоих проблемах, и ты будешь злиться, если кто-то будет как-то странно говорить о твоих проблемах, не "прямым текстом", а как-то иначе, или вообще ты ничего не поймёшь, но это ведь произойдёт просто потому, что ты держишь в уме совсем не то, что тебе сообщается. Как это сейчас говорят - "ты не в теме" - естественно, если ты не в теме, то и сказать тебе прямым образом ничего нельзя.

Повседневный ум несёт в себе определённое содержание, но вопрос в том, так ли суть важны его рассуждения? Нужно ли фиксироваться на этом содержании, или оно почти целиком вздорно? А ты спрашиваешь, нельзя ли моему повседневному уму дать некие уточнения. Как это там у Мареза - ты хочешь подтверждения своей картины мира. Впрочем у Кастанеды то же самое. А тут появляются "летающие пудели", которые ничего тебе не говорят, то есть, не вписываются в твою картину мира. А ты продолжаешь настаивать, что тебе должны даваться указания понятные, то есть, имеющие смысл в твоей картине мира. Вообщем, ты хочешь личного общения, тогда как знаки предлагают тебе общение безличностное, то есть трансперсональное. Принимая знак личностно, ты скажешь: "Э, да я не такой! Это не про меня!", воспринимая знак безличностно, ты скажешь - "Да, наверное я именно такой, но это не имеет значения".
Хомячок не волк, из норки не убежит

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение YellowDragon » 02 мар 2019, 17:11

Повседневный ум несёт в себе определённое содержание, но вопрос в том, так ли суть важны его рассуждения? Нужно ли фиксироваться на этом содержании, или оно почти целиком вздорно? А ты спрашиваешь, нельзя ли моему повседневному уму дать некие уточнения.
Нет, я спрашиваю, как обнаружить путеводную нить там, где слишком плодотворная почва для проявлений ума. Просто я спрашиваю о многом, потому что хочу посмотреть, как люди реагируют на эти вопросы и являются ли такие вопросы для них практическими. Если мы полностью остановим ум, мы ничего не сможем сделать. Это непрактично. Нам нужно настроить ум таким образом, чтобы он передавал свои данные дальше по цепочке, а не управлял ими и делал выводы за всю самость.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Охотник » 04 мар 2019, 12:36

YellowDragon писал(а):
02 мар 2019, 17:11
Нет, я спрашиваю, как обнаружить путеводную нить там, где слишком плодотворная почва для проявлений ума. Просто я спрашиваю о многом, потому что хочу посмотреть, как люди реагируют на эти вопросы и являются ли такие вопросы для них практическими. Если мы полностью остановим ум, мы ничего не сможем сделать. Это непрактично. Нам нужно настроить ум таким образом, чтобы он передавал свои данные дальше по цепочке, а не управлял ими и делал выводы за всю самость.
Чтобы ум не "делал выводы за всю самость", нужно стать гармоничным существом. "Семь раз отмерь, один раз отрежь", но не в уме, а в своём существе. Ум конечно может заставить нас поверить в то, что чёрное - это белое, и наоборот. Даже психологические опыты на этот счёт проводились, в том числе - гипнотические. Поэтому не бойся остановить ум, ты думаешь, что твоё существо состоит только из ума, но это не так. Есть тело, есть органы чувств, есть эмоции, всё это прекрасно работает без всякого ума.
Хомячок не волк, из норки не убежит

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Дима » 04 мар 2019, 19:23

как обнаружить путеводную нить там, где слишком плодотворная почва для проявлений ума
Задачка не проста, при помощи ума перехитрить ум ;)
Систематический рикапинг – экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение YellowDragon » 06 мар 2019, 21:24

Есть тело, есть органы чувств, есть эмоции, всё это прекрасно работает без всякого ума.
Хм. Прекрасно превращает мужчину в истеричку или растение. Ум, как всем тут известно, "не самое важное свойство человека", но я бы акцентировал внимание на том, что среди свойств человека не может быть тех, что не важны. Понятие собственной целостности подразумевает, что все наши центры согласуются, и нельзя остановить ум, сохраняя целостность. НО ум можно настроить. Вот эта возможность - сознательная настройка ума в состояние учитывания остальных элементов самости - представляет собой интерес. Применительно к знакам, следует разработать для ума (как для каждого уважаемого компьютера) программу, которая бы реализовывала необходимые нам действия (в общем-то эта программа и есть техника, потому что такое "программирование" - это максимум того, что можно сказать, когда кто-то говорит, что именно делать в практике). Просто остановить ум - да запросто, до первого разговора или сложного действия, лёжа на диване как растение. А если остановить ум в разговоре, например, то собеседником станешь отличнейшим. :) Если же остановить ум в момент сложного действия (которое отточено до автоматизма), то станешь рабом этого действия как с "правильным способом ходьбы). Самое интересное ведь начинается в тот момент, когда ум остановлен... и? Дальше нужно что-то начать делать, о чём можно судить заранее только умом, которые ещё и остановлен. То есть с тем же успехом можно просто сидеть и ничего не делать (не думать) в ожидании озарения. Стратегия, скорее всего, проигрышная, потому что ни Гурджиев, ни другие осознанные люди её не советовали. Пытались что-то такое в чаньских монастырях применять, в итоге пришли к идее, что практика боевых искусств (сложное действие, которое следует осознать как на уровне ума, так и на уровне ощущения) гораздо эффективнее.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Дима » 07 мар 2019, 11:21

Тут ошибка в изначальном предположении:
нельзя остановить ум, сохраняя целостность
Нельзя достичь целостности, находясь в уме.

Но как ты правильно пишешь, задача не в насильственной остановке ума ради превращения в растение.
Систематический рикапинг – экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:45
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Андрей » 07 мар 2019, 15:31

Дракон, нужны ли ещё обьяснения?
Вложения
1451386943.jpg
1451386943.jpg (130.73 КБ) 4139 просмотров
PRIMUM NON NOSERE

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение Охотник » 07 мар 2019, 16:49

YellowDragon писал(а):
06 мар 2019, 21:24
Хм. Прекрасно превращает мужчину в истеричку или растение.
Это мужчина, который постоянно болтает и говорит "Я - мужик!", становится истеричкой в какие-то моменты. А мужчина, который созерцает, становится настоящим мужчиной, а не балаболкой, считающей, что нет ничего лучше чем всё планировать и учитывать, а для этого всё время думать-думать-думать. Вместо думания мужчина действует, вместо планирования - пребывает в равновесии с миром. А созерцание - нет ничего легче его, но эта лёгкость не означает, что ничего не происходит. Глаза видят сами, уши слышат сами, но попробуй их закрыть, что будет? Как раз Гурджиев, которого ты упоминаешь, утверждал, что органы чувств очень важны для человека, и если твой ум не даёт тебе смотреть и слушать, то его действительно надо настроить, чтобы он не фантазировал, а видел мир вокруг себя. Не анализировал, а именно напрямую обращался к реальности.

Из Кастанеды:

"Нашим ужасным врагом является неверие в то, что случающееся с нами происходит всерьез. Когда мы наконец осознаём происходящее, часто бывает слишком поздно. Именно наш ум оставляет нас в дураках, потому что первым получив сигнал опасности, начинает с ним забавляться и вместо того, чтобы немедленно действовать, теряет драгоценное время"
Хомячок не волк, из норки не убежит

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Пассивное сновидение (знаки)

Сообщение YellowDragon » 07 мар 2019, 19:50

Дима писал(а):
07 мар 2019, 11:21
Нельзя достичь целостности, находясь в уме.
Одно другому не мешает. :) Нельзя выключить ум и стать целостным (то есть стать целым, исключив из функционирования свою часть) и нельзя стать целым, будучи полностью в уме.
Охотник писал(а):
07 мар 2019, 16:49
если твой ум не даёт тебе смотреть и слушать, то его действительно надо настроить, чтобы он не фантазировал, а видел мир вокруг себя. Не анализировал, а именно напрямую обращался к реальности.
Главный вопрос на миллион долларов. Как конкретно?
Андрей писал(а):
07 мар 2019, 15:31
Дракон, нужны ли ещё обьяснения?
Хо. Видел это. Сложность в том, что толкование знаков - игра против себя самого. Задача - научиться продвинутым техникам такой игры. Достаточно продвинутым для того, чтобы не воображать игру, а действительно в ней участвовать.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей