Отличие Теуна Мареза от Карлоса Кастанеды

[Владимир]

КК сейчас пришлось бы трудно "стирать свою личную историю" - сохранять таинственность. Он не позволял себя фотографировать, а сейчас у каждого телефон с камерой, плюс камеры в каждом магазине и на улицах.

Марк, согласен с тобой.
Получается, сам ход развития цивилизации подталкивает людей к новому пониманию "личность", "личная история"...

Во времена древних видящих РАБОТАЛИ несколько упрощённые представления, КОТОРЫЕ С ТРУДОМ ОСУЩЕСТВИМЫ НЫНЕ, то есть эти древние представления НЕБЕЗУПРЕЧНЫ сами по себе, получается, узко-контекстны.

Выходит, что Теун Марез - точнее, глубже, универсальнее открыл нам толтекское понимание "стереть личную историю".

[Максим]

Марк, согласен с тобой.
Получается, сам ход развития цивилизации подталкивает людей к новому пониманию "личность", "личная история"...

Думаю, там всё проще было В "древние времена" нужно было скрываться, чтоб не зажарили на костре. Сейчас костров нет, а вот к "потомственному колдуну" можно запросто на сеанс записаться

[Дима]

Сейчас костров нет, а вот к "потомственному колдуну" можно запросто на сеанс записаться

Вот не сказал бы, что "костров" нет. Записаться можно к шарлатану, а если у кого-то есть реальные способности, не знаю чем это обернётся. Есть заинтересованные в таких людях...

[Максим]

Вот не сказал бы, что "костров" нет. Записаться можно к шарлатану, а если у кого-то есть реальные способности, не знаю чем это обернётся. Есть заинтересованные в таких людях...

Да. Вот поэтому-то среди тех, у кого действительно есть способности, не принято о них трезвонить
А "сжечь на костре" можно любого...

[Андрей]

Идея, предложенная Димой, интересная и многообещающая.
Нужно подчеркнуть различия, предоставив читателю право выборать то, что ему нужно: Путь Свободы или Путь Высокого Приключения.
Хотя, большинство кастанедевцев, вряд ли смогут усмотреть в этом различии, НАМЕК на тупиковость ихнего Пути.
Но в том то и соль, друзья: поймут - единицы, а их-то мы и ждём!!!

[Охотник]

Вот что писал Кастанеда про личную историю:

"Не стоит беспокоиться о том, чтобы сделать фотографии или магнитную запись. Это все – излишества спокойной жизни. Стоит беспокоиться о духе, который всегда отдаляется"

One shouldn’t worry about taking pictures or making tape recordings. Those are superfluities of sedate lives. One should worry about the spirit, which is always receding.

Насколько я помню, это было сказано Доном Хуаном в связи с тем, что Карлос делал записи. В более широком контексте, это можно толковать как невозможность передать понятия магии через формальные научные подходы, такие как протоколирование, фотосъёмку и запись. Кстати, в книге Флоринды Доннер "Шабоно" присутствует драматический эпизод,
когда все её записи сжигают, записи, которые она делала много месяцев, и в ответ на её вопрос, почему это сделали, ей отвечали, что дело не в записях, а в живом опыте. В той же книге есть забавный эпизод, когда одна знахарка стала спорить с магнитофонной записью - знахарка утверждала, что ничего такого не говорила

"Личную историю постоянно нужно обновлять, рассказывая родителям, родственникам и друзьям, все, что человек делает. С другой стороны, воину, у которого нет личной истории, не нужны объяснения, его действия никого не рассердят и не разочаруют. И прежде всего, никто не связывает его своими мыслями и ожиданиями"

Personal history must be constantly renewed by telling parents, relatives, and friends everything one does. On the other hand, for the warrior who has no personal history, no explanations are needed; nobody is angry or disillusioned with his acts. And above all, no one pins him down with their thoughts and their expectations.

Очень хорошее даже и психологическое объяснение. Многие психологические проблемы связаны с тем, что слишком много "договоров" мы заключили в нашей жизни, вообще не думая и просто не зная, что это будет такое на практике. А на практике человек оказывается, и очень быстро, в таком тупике, что единственным выходом будет только самоубийство. Потому что, скоро оказывается, что человек не может выполнить все те "договора", которые он подписал.

[Key]

Пукнуть можно тоже неожиданно

А можно так бздануть, что мало никому не покажется!

[Максим]

А можно так бздануть, что мало никому не покажется!

Это точно. Можно.

[Охотник]

КК сейчас пришлось бы трудно "стирать свою личную историю" - сохранять таинственность. Он не позволял себя фотографировать, а сейчас у каждого телефон с камерой, плюс камеры в каждом магазине и на улицах.

Марк, и ты думаешь, что всё это правда? Ты думаешь, что бедняга Кастанеда совсем не справился бы?
Кастанеда сказал бы, что ты осуществил акт магии ведь ты так уверен в том, что он бы не справился.

Так же и с личной историей. Если кто-то считает, что своя личная история - правда от начала до конца, то как от неё
избавишься? Ведь это же правда, это же факт, как ты можешь игнорировать факты? Пожалуй, личная история
- это неотделимая часть нас самих! Но именно здесь Кастанеда делает важное замечание - личная история - это то, каким мы хотим видеть самих себя, а раз мы хотим это видеть, то это уже не просто факт, а акт интенции.

Поэтому причём тут таинственность? Разве не понятно, что всё дело в том, что маг просто отказывается поддерживать
соглашение?

[Марк]

Поэтому причём тут таинственность? Разве не понятно, что всё дело в том, что маг просто отказывается поддерживать
соглашение?

Охотник, если честно - не люблю слово "маг".