ОБЪЯВЛЕНИЯ

28 апреля 2019 года: "Эмоции: Печаль"
Умение работать с печалью (melancholy), что такое печаль (меланхолия), как её распознать, виды печали и многое другое.
Начало: 18:00 мск
Продолжительность: 2 часа
Оплата: электронно, donation!

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Предложения по переводу книг, статей, фраз и т.п. Теуна Мареза от читателей форума.

Модераторы: Svirel, Дима, Svirel, Дима

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Охотник » 14 авг 2019, 21:00

Дима, а зачем нам тогда правительство, если каждый будет решать за себя? Может каждый мужчина должен решать то, в чём он компетентен, и решать там, где он поставлен? Вместо этого ты предлагаешь каждому сумасшедшему поуправлять государством, так? Каждому солженицыну, каждому сахарову, каждому синявскому дать по одному дню стать Генеральным Секретарём? Почему я говорю "по одному дню", потому что желающих руководить и давать советы не два, не три, а их чуть ли не миллионы, а дней в году только 365.
Дима писал(а):
14 авг 2019, 19:05
Не надо было ни о чём заботиться, просто выполнять предписания партии и правительства.
Вспоминая... по большому счёту за всю жизнь давалось только пара реальных моментов выбора: выбор профессии после школы и выбор на ком жениться.
Правильно, просто выполнять предписания партии и правительства. А что тебя смущает? Почему ты не хочешь их выполнять? Почему у Теуна Мареза даже чтобы устроиться на грошовую (и временную) работу в ресторан, предлагается полное подчинение требованиям нанимателя - нужно похудеть, похорошеть и нацепить на лицо американскую фальшивую улыбку - и это вроде как нормально, а в СССР всё было настолько плохо, что нужно бойкотировать каждое требование власти?

В Советском Союзе дети ходили в школу в унифицированной школьной форме, вполне удобной и практичной, но пришли в конце перестройки "любители всё решать", и сказали, что школьная форма лишает детей индивидуальности. Пусть они сами решают, в чём ходить в школу. По настоящий момент в большинстве школ так все и делают - кто в джинсах ходит в школу, кто в спортивном костюме, кто в кроссовках, кто в тапках, кто в свитере, кто в куртке. Теперь это - идеальная ситуация? А в СССР был "тоталитарный режим"? Убрали требование школьной формы, и получили свободу? силу решать свои проблемы? Только критики "советского тоталитаризма" не сказали один очень важный момент - каждый советский школьник имел полное право, придя из школы, одеть что он хочет! Советский школьник был свободен, в школе он не демонстрировал свою одежду, а учился, приходил домой, переодевался и шёл куда хотел.

И про выбор профессии или создание семьи - ну да, строго было - выбрал профессию, так работай, создал семью, так живи, расти детей. Что тебе не нравится? Так было в СССР.

А ты хочешь по сто раз менять профессию и 10 раз жениться? А зачем? А как же семья? как же дети? Ты бросаешь жену с детьми, уходишь к другой, потом к третьей? Тебе хочется побольше свободы, побольше выбора, чтобы за тебя никто ничего не решал, даже насущная необходимость соблюсти какой-то порядок - не разрушать семью, не бегать по разным работам, а работать на одном месте?

И ты, Дима, снова восклицаешь, что
Дима писал(а):
14 авг 2019, 19:05
во всём мире идёт такая же тенденция, за людей всё больше решают: что, как и когда им делать.
Во всём мире? Значит, не только так было в СССР, а так было и есть во всех странах? Красивые слова о свободе и самостоятельных решениях не работают, не так ли?
Смотри, Дима, ты говоришь что так происходит, этого всё больше. Так где же решение? Теун Марез написал это когда? 10 лет назад, 20 лет назад? А за людей всё решают, и решают, и решают. Что ты, Дима, будешь говорить через 10 лет?

ЧТО
Дима писал(а):
14 авг 2019, 19:05
И сейчас во всём мире идёт такая же тенденция, за людей всё больше решают: что, как и когда им делать.
Где в этом логика? За людей решают, решают всё больше, значит это останется прежним, и ничего не изменится. И СССР тут вообще непричём, и вся эта критика социализма безосновательна, потому что ничего страшного в СССР никогда не происходило. Может быть то общество вообще было величайшим в истории мира - без попов, без наркотиков, с простоватыми незлыми людьми, с уважением к труду, а не к деньгам, с восьмичасовым рабочим днём, выходом на пенсию в 60 лет, бесплатной медициной и образованием, с крепкими семьями. А что будет в будущем с капитализмом, так это непрекращающиеся кризисы, войны, расслоение людей на сверхбогатых и бомжей, с серединкой "среднего класса", который будет трястись, как бы не потерять работу, дожить до пенсии, выплатить ипотеку. И чтобы родные дети не сдали в дом престарелых лет в 60, ради квартиры, как это уже происходит в Америке, а значит, скоро доберётся и до России.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:45
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Андрей » 15 авг 2019, 01:10

😂
Ребята, классно вы мечами машете, прямо как самураи.
Однако, грустно мне. Грустно от ностальгии по СССР, и грустно от того, что происходит сейчас.
Но знаете что? Все хорошо. И все правильно. Да, именно так: хорошо и правильно. И ничего с этим не поделаешь. Мы варились в том котле, теперь в этом, и завтра будем варится в другом. И неважно что мы думаем об этом. Неважно как мы к этому относимся. Важно лишь одно: кто мы, и каково наше место в этом дурдоме. Да, и ещё, что нам со всем этим делать, и как жить: жить критикуя и ностальгируя, или же совершить прямо сейчас и здесь прыжок к свободе. Не к той свободе, о которой мечтает прыщавый подросток, который возомнил себя уже взрослым; не к той свободе, о которой мечтали наши родители, и мечтает сейчас нынешняя молодёжь. Но к той свободе, о которой нам поведали Толтеки, и все те, кого мы именуем Хранителями.

Я разделяю оба ваших противоположных мнения. Оба вы говорите правильно и смело. Но я бы хотел увидеть и почувствовать, как можно критику и ностальгию примирить друг с другом в акте разумного сотрудничества, и что из всего этого получится;)

Аплодирую 👏 вам обоим!
PRIMUM NON NOSERE

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 16 авг 2019, 17:19

Охотник, спасибо за горячий ответ :)
Может каждый мужчина должен решать то, в чём он компетентен, и решать там, где он поставлен?
Тут если смотреть с точки зрения того, куда его поставил сновидящий - то да всё совершенно верно, ты зришь в корень.
потому что ничего страшного в СССР никогда не происходило
К сожалению, крайние обобщения ведут в никуда...
то общество вообще было величайшим в истории мира
Вот именно - то общество было! Это то что говорит Андрей - нам нужно новое, построенное не по указаниям "слева" или "справа", а по указаниям "изнутри" :)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение YellowDragon » 16 авг 2019, 18:44

Проблемы СССР можно увидеть по плодам их. Правительство отказывается от Союза. А на следующий день (образно говоря) те же люди, что обеспечивали скромный, но чистый и размеренный быт своих со-граждан, бегут тащить всё, что не привинчено и даже привинчено с улицы и с работы. Такое может быть только в том случае, если всю эту структуру держало вместе не добровольный выбор этих людей, а решение человека, назвавшегося Сталиным. Каков бы ни был этот человек по оценкам разных иных людей, злодейским или гениальным, но одну задачу он точно провалил: воспитание в стране коллективов мужчин, которые осознавали бы цели и задачи Советского Союза и выбирали собственный путь к их достижению. Последствия этого провала мы переживаем до сих пор. Когда страну распустили, "маленькие мальчики" просто разошлись. А Сталин ждал от них не этого. При этом, когда эти "маленькие мальчики и девочки" постарели, они начали сентиментально требовать от нового правительства, которое убило их мечту (если они были искренни), социальных гарантий правительства старого, вроде пенсий. Просто по привычке. Это, увы, величайшее поражение из поражений. Вот об этой неразумной сентиментальности, ведущей к непониманию, что старые шаблоны покорности не помогают выживать, превращающей людей в овец, а вовсе не в волков, думаю и говорит Теун. При этом он никак не сравнивает социализм как экономическую и социальную модель с капитализмом. Его книги не об этом. Примеры из его книг о том, что в долгосрочной перспективе, тот, кто не сражается, тот не ест (не пожинает плоды развития). Даже если сперва еду вроде приносят бесплатно. Лично я бы многое отдал за то, чтобы восстановить советскую инженерную систему в той отрасли, где работаю. Но "мальчикам", вроде меня, которые также уныло разойдутся в случае самобойкота нынешнего правительства, такое не дано.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Kiss
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 08:45
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Kiss » 31 авг 2019, 16:12

Вот соглашусь с каждым мнением, не могу не солгаситься. Очевидно одно ,что государственный строй нужен для поддержания порядка - иначе хаос, анархия. Но плата за такой порядок очень высока. Почему я терпеть не навижу "совок" ,советский менталитет...(?) В приоритете "рабочий класс" институт воспитания семьи, строгий однин на всех взгляд на мир не допускающий возражения, или иного образа мысли. Почтальен и то, от КГБ. Марксы (сионисты) готовили "красный режим" не менее 300 лет.. и культивировался он ровно столько сколько хватало добра от имперского котла. А люди были счастливы, любили родину и радио. Ибо интелектом не превосходили тот самый "рабочий класс" .что сейчас днище так и в прошлом "режим" есть интелектуальная собственность конкретных людей цель которых одна - власть и контроль.
Dragon Dagger

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Охотник » 21 окт 2019, 23:55

Нет, YellowDragon, Теун Марез сравнивает социализм и капитализм, потому что по его мнению, социализм есть синоним "70 лет рабства", в то время как капитализм для него вообще не является поводом для критики, и если некая Линда в капиталистической стране потеряла работу, и ей пришлось на время стать проституткой, то это всего лишь повод поговорить о том, что же Линде теперь делать, а не повод найти дефекты капитализма. Так сказать, зайти "изнутри". В то время если в советском союзе не было джинсов, то Теун Марез назовёт это "несвободой" и "раболепием", и не станет разбираться "изнутри", а зачем вообще человеку джинсы? а скажет, что это дефекты социализма, а право иметь джинсы - неотъемлемое право человека, как рок-музыка, жвачка и возможность ездить в турцию на курорт. Кто не даёт человеку жвачку, тот делает из человека - раба, а кто вынуждает человека заниматься проституцией - тот делает из человека "свободную личность".

Как говорил И.В. Сталин:

"Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. "

Ты вот YellowDragon в одной теме на этом форуме писал, что дескать, в 30 лет уже трудно что-то менять, но при капитализме это никого не волнует, идеологи капитализма скажут тебе, что ты должен меняться, всегда быть востребованным, всегда улыбаться и вилять хвостиком перед боссом, всегда быть здоровым, юным, изучать языки, особенно английский и быть способным к конкуренции. Неважно, сколько тебе лет, 40, 50 или 60, будь готов прыгать как молодой, иначе тебе крышка, никого не волнует твой возраст. Это в СССР было уважение к взрослому человеку, теперь этого нет, ты просто рабочая сила - не справишься в 40 как в 20, тебя выкинут на помойку как сломанную игрушку.
Последний раз редактировалось Охотник 22 окт 2019, 00:26, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Охотник » 21 окт 2019, 23:56

Дима писал(а):
16 авг 2019, 17:19
Вот именно - то общество было! Это то что говорит Андрей - нам нужно новое, построенное не по указаниям "слева" или "справа", а по указаниям "изнутри" :)
Моё желание, которое идёт изнутри, заключается в том, чтобы установить истину, а не довольствоваться ярлыками, которые якобы всё объясняют. "Эффектами 70-ти лет раболепия" - это говорит Теун Марез, а ты, Дима, уже согласен, для тебя это само собой разумеется. Поэтому ты продолжаешь - "путинизм, сталинизм, красный террор" - видимо теперь тебе ещё более ясно всё, что касается СССР.

Как я и ожидал, ты не привёл никаких высказываний Теуна Мареза о каких-либо других национальностях, складывается впечатление, что Теуна волнуют только русские, и их "раболепие". Как-то нечестно это - а почему он не высказался о немцах, американцах, японцах или шведах?

Только для людей с узким кругозором может представляться, что в СССР люди были несчастными, раболепными и несвободными, да ещё и в противопоставлении с якобы другими странами. Словоблудие о свободе особенно лживо, когда в Америке ещё в середине 20-го века были автобусы отдельно для белых, и отдельно для чёрных, когда тогда же в Европе был фашизм, Япония напала на Китай и убивала без разбора китайцев с ужасной жестокостью, а Швейцария хранила нейтралитет, видимо предвкушая барыши от новой большой войны - которые она и получила, когда переплавляла в золотые слитки вырванные в концлагерях у трупов золотые зубы.

Однако Сталин - злодей, говорят нам со всех сторон. Америка бомбит во время Второй мировой европейские города, японские города, стирая их с лица земли, а "свободомыслящие люди" вопят о том, что так было и надо - Америка берегла своих солдат, а злой Сталин своих солдат не берёг. Вот такая мораль у "свободомыслящих людей" - убей врага исподтишка, себя побереги, и прослывёшь ещё и высокоморальным. Советский народ победил фашизм, Америка отсиделась "в кустах", Англия отсиделась "на острове", а виноваты опять русские, которые не берегли своих солдат, когда высокоблагородные "сэры" и "мистеры" сидели в кустах.

Единственная страна, применившая ядерное оружие - это США, однако злодей всё равно Сталин, а не Трумэн. Страна, которая планировала сбросить пару сотен атомных бомб на крупнейшие города СССР - на Москву и Ленинград предназначались около 10 зарядов на каждую столицу, наверное, очень "демократичная" и "свободолюбивая". Если бы не советская авиация и зенитчики, которые никогда не пропустили бы американских бомберов к советским городам, кто знает, что бы "щёлкнуло" у американского правительства, особенно учитывая "мораль" "свободных людей", которые считают, что их солдаты не должны умирать, а чужие пусть умирает в любых количествах вместе с женщинами, детьми и стариками. Кстати, я слышал, что ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки были даже не такие разрушительные, как бомбёжки обычные. Во время Второй мировой войны японские города были во многом построены из дерева, и американцы просто сжигали эти города зажигательными бомбами, и жертв было больше, а города сгорали. Это напоминает историю, бывшую за сто лет до этого - когда американские ковбои с разрешения правительства отстреливали бизонов, чтобы лишить коренных индейцев пищи.

Поэтому мне очень интересно, что подскажут по этому поводу люди, которые предлагают решать проблемы "изнутри". Смотрите, говорят они - эти русские должны поучиться свободе - на что я скажу - а ведь американские базы всё ещё находятся в Японии! Русские выгнали немцев со своей земли, они - рабы, японцы покорились США - они молодцы! Дима говорит, как страшен путинизм, однако он не знает, что в Японии одна и та же партия находится у власти 40 лет! Но Дима ведь считает Японию демократической страной, поэтому такие тонкости "однопартийности" в Японии его не заботят.

А почему американские базы стоят в Европе? Почему Германия не выгонит американцев из своей страны? Подчинились?

Я не случайно завёл разговор о кругозоре. Я хотел бы спросить, где та страна, где есть свобода? Чему Теун Марез собирается учить русских? Русские, вы хотите жить в Афганистане по законам шариата? А может в Саудовской Аравии? А может лучше в Ливии? В Ливии было хорошо, пока французские лягушатники вместе с коллективным Западом не уничтожили эту цветущую страну, теперь там бедность и гражданская война. Может вы хотите жить в Таджикистане, Казахстане или Туркмении? Неужели Теун Марез думал, что в среднеазиатских государствах, бывших республиках СССР, свобода, процветание и уважение личности? Это же настоящие восточные деспотии в 21 веке, ни больше и ни меньше! Я не знаю, что там думал Теун Марез, но моё внутреннее желание было провести эту политинформацию для тех, кого угнетает "путинизм".

Помнится, Теун Марез последние годы жизни провёл в Чили. А что происходит сейчас в Чили? Гармония, праздник, освобождение человека?

https://youtu.be/VaRRspEfLuk

А ещё раньше в Чили был диктатор Пиночет, Чили известна как страна, укрывавшая нацистских преступников (как впрочем и США), которые продолжили совершать преступления и там, в Чили. Ознакомьтесь с историей Чили, может вы захотите жить там, среди коррумпированной власти, наркобаронов и алчных промышленников? Но Теуну Марезу не было дела до истории Чили, ему почему-то есть дело до русской истории, которая "ужасна", видимо, история Чили для него не "ужасна", а "прекрасна".

Русский эксперимент по постройке социального государства принёс в русскую историю 70 блистательных лет свершений, умножения народа, социальных гарантий, равенства, свободы и братства, когда был единый советский народ, а не грызущиеся как сейчас "нации", когда все друг друга ненавидят по национальному признаку, и особенно все эти "свободные" нации ненавидят русских. Только великий Сталин, который несомненно является величайшим политическим деятелем 20 века, мог объединить столько стран, но видимо это никому не надо, людям "свободы" нравиться национализм и вражда, исключительность наций, а не советский интернационализм.


Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 22 окт 2019, 11:40

Мда, Охотник - вот это ты загнал политинформацию! :D
Ок, твоя точка зрения понятна.
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение YellowDragon » 22 окт 2019, 21:30

Давайте всё же разделять понятия.
1) Разделять деятельность Сталина и самоощущение его подчиненных, ибо от осины не родятся апельсины, трудовые коллективы не были воспитаны в итоге, не смотря на многие заявления. Не были готовы продолжить путь СССР, обнажая правду о том, сколько на самом деле людей просто подчинялось силе партии, ожидая возможности свалить. Это говорит нам о том, что системная ошибка было заложена в СССР, и вероятно и не одна.
2) Разделять деятельность СССР по строительству передовой мировой промышленности и привычку, которую получило в наследство от СССР старшее поколение, будто пенсия им гарантирована и обязана быть, хотя условия изменились. Ситуация на рабочих местах в современной России такова, что старшее поколение уже давно работает спустя рукава, а пенсию считает своей привилегией. Это является потерей силы. Мы потеряли силу СССР, а рассуждаем о ней, вот в чём несвобода. Между прочим, рассуждений про красоту демократии я у Теуна не встречал. Он описывает социальную обусловленность и модель действий охотника или воина в ней, а не радости демократии. В этом плане, какова бы ни была структура такого общества, она давно была изучена Теуном и определена как подходящая для совершенствования личности с такого вот социального низа. Но попробуйте, будучи бюджетником в России посражаться со своим начальником. Прощай работа. Думаете здравствуй бизнес? В России? Нам бессмысленно пытаться представить, что бы мы делали, имея возможность заниматься своим делом, потому что в нашей стране это утопия (исключения скорее подчёркивают правила). Люди привязаны к своим рабочим местам как собаки к будкам, потому что в нашей суровой и холодной стране экономика работает в минус, в отличие от СССР, а бюрократический аппарат до сих пор лопает от пуза и блюдёт традиции пафоса советского аппарата, считая себя его наследником (но не в части социальных обязательств, явно). Сравните это с Японией, да. Разве там прав у работника больше? Работник, как там считается, принадлежит своей компании, но и начальник принадлежит своей кампании, и если он менее принадлежит ей, чем его подчиненные, то тогда он не достоин им быть. Вот такие вот сорта социальной обусловленности есть в мире. И что нам даёт экскурс в них. Думаю, Теун говорил не об этом, а о том, что мы подсознательно социалисты, хотя многие ненавидят СССР. Но всё равно ждут, что правительство подкормит их чем-нибудь, а в случае чего ещё и защитит (даже если говорят противоположное, но споры о патриотичной русской военной силе всё равно ведут).
3) Разделять политику и реальность. Да, к реальности у нас, людей эпохи информационной спекуляции, почти нет доступа, но политика Сталина и политика Трумэна (true man прямо), потому что и то, и то политика, то есть способ манипуляции. Именно тут было слабое место СССР, что чувственной реальности этой достигли, мягко говоря не все. Людям говорили, что "ещё чуть чуть и мы достигнем коммунизма", но пятилетки шли за пятилетками и все начали видеть, что ничего мы в ближайшее время (три-пять поколений) не достигнем. Не правда ли с точки зрения общения говорить так было не верно? А сточки зрения политики - вполне себе нормально. Вот тут и надо разделять политику и общение между лидером нации и народом. Между тем, социальная обусловленность в любой стране - это вам не ложка мёда, так что "демократия" на поверку оказывается побоями дубинками от людей, которые достаются людям во имя людей. Почему одно лучше другого, почему "пятилетки" лучше "демократии"? Да ничто не лучше, различно только историческое влияние. И в нашей стране влияние таково, что появились бюджетники, которые не могут сражаться, потому что их за яйца держит их работа в лице их начальника, и пенсионеры, которые требуют себе пенсию от страны, которая давно отказалась от такого понимания социальности общества. И посередине между ними хамоватые парни и тёти, которые вертятся как могут, чтобы прилично зарабатывать на личном договоре у тех, кто в своё время удачно попилил деньги. Они называют это бизнес, только вот это не их дело. Получаем не очень-то способствующий самостоятельности винегрет.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Ответить