Желтая Роза Дружбы

Дима писал(а): ↑

30 июл 2018, 11:09

Выделил кусок, на который обратил внимание. Т.е. ты видишь, что это нужно as is (с твоей т.з.), и просто это ТРЕБУЕШЬ.
А я может и согласился бы, если бы ты объяснил эту свою т.з. без лишних эмоций и попытался выяснить причины моей т.з.

"Может и..." Дим, ещё раз: бывают случаи, когда сначала нужно просто выполнить, а потом ждать объяснений для ума. А ты всё время хочешь наоборот... Тяжко тебе даётся "женская позиция"

В данном случае автор же нашёлся, и это женщина. Какие уж тут объяснения?.... Если так, то ты, прости, как говорится, "совсем тупой" - то есть не чувствуешь ситуации... Признаться, я сперва надеялся, что это не так. Буду теперь делать поправку. Объясню ещё раз: если бы автора не было или автор был бы мужеского полу, то всё нормально. Но живой автор-женщина - и ещё спорить "имхо" - ну, точно тупой... (это НЕ имеет отношения к тому, что она моя жена, если ты об этом подумал)

И ещё раз поясню Твоё "имхо" - это не чувствование ситуации, это от ума. Чувствование ситуации: "автор нашелся, ура! это женщина - секунду, счас поправлю на женский род". Без всяких настоятельных просьб.
Ну, или вариант: "Лен, поправить на женский род твою статью или нет?"
By initiating the act of intelligent co-operation!

Дим, ещё раз: бывают случаи, когда сначала нужно просто выполнить, а потом ждать объяснений для ума.

Статья висела на форуме месяц, почему ВДРУГ надо было пороть горячку?

В данном случае автор же нашёлся, и это женщина. Какие уж тут объяснения?....

Смысл статьи от этого не меняется. Вот о чём я изначально хотел сказать. Это была та самая моя точка зрения, которую я просто не упомянул.

Дима, ты так и не услышала меня...

Дима писал(а): ↑

04 июл 2018, 15:28

Ого, и теперь люди, у которых была естественная предрасположенность к энтузиазму, под впечатлением, когда им сказали, что вот это необходимо чтобы «спасти» кого-то или что-то – мир, государство или просто ежегодный урожай. Всё что надо – это сказать им, где их «помощь» нужна. Они не зададут много вопросов, они будут просто рады, что ими манипулируют, и с радостью будут жить в своих иллюзиях.

В начале своей журналистской карьеры, в начале 90-х, я написала несколько статей о том, что стало с бывшими советскими «героями», которые были известны, как первые покорители целины. («Целина» – это районы к югу от Сибири и к северу от Казахстана, которые были бескрайними степями, покрытые ковылём, и практически ненаселённые вплоть до конца 60-х годов. «Покорение целины» – было всем известным «героическим» движением в Советском Союзе.)

Мои впечатления от поездки в Казахстан были очень нерадостными. Типичная история была о том, как «герой» оказался больше не нужен и стал «бесполезным», все власти забыли о них, их личная жизнь развалилась… Старость была рядом, а рядом никого не было, кто мог бы помочь восстановить крышу их несчастного дома… Это было типично для русской журналистики в 90-х клеймить советское государство во всех подобных историях. Но действительно ли всё дело в «плохом государстве»?

Очень жаль, что история СССР преподносится таким образом, как в этой статье. Всё перепутано в угоду мысли автора. В 90-е годы всё связанное с советским прошлым было отброшено "за ненадобностью", и сейчас все хорошо знают, что все те материальные ценности, созданные в СССР стали разворовываться, приватизироваться, уничтожаться, объявляться ненужными. В 90-е начался развал страны, некогда бывшей СССР. Поэтому положение тех, кто когда-то строил БАМ, осваивал целинные земли, строил объекты в Афганистане и африканских странах, ничем не отличалось от положения тех, кто "просто работал" - от учителей, врачей, рабочих, которые (все они и герои и не герои) оказались в одной и той же экономической ситуации. Выделять "целинников" здесь в какую-то отдельную группу не стоит. Но автор, пытаясь рассказывать нам о "вреде альтруизма", почему-то сделал это. И забыл сказать важную вещь, которую должен понимать человек, живущий в России, и может не знать англоязычный читатель. Для англоязычного читателя это действительно неизвестно, но с распадом СССР было осмеяно всё то, что прививала людям советская власть - бескорыстие, честность, пренебрежение материальными благами, самоотверженность. И конечно же в связи с этим все те люди, что честно работали и служили советской власти, в том числе, вызываясь делать что-то новое и нужное для страны, были осмеяны. То есть, после 1991 года, те кто строили БАМ или героические покорители целины, люди к тому времени уже немолодые, потеряли свой моральный авторитет, но винить в этом государство, конечно же было нельзя, потому что оно уже прекратило своё существование.
Вот поэтому они стали бесполезными, о чём автор не говорит, а бедными они стали вместе со всеми.
Другое дело, уважали бы этих людей, если бы советская власть осталась на месте - это другой вопрос.

Только что прочёл реальную историю про новейшее время. Бывший хозяин бизнеса, мужчина за 60 лет, убил сына и невестку, из-за долгой тяжбы по дележу бизнеса, который он примерно 10 лет назад как раз и передал сыну. Жуткая история про прекрасный "капитализм", про то, как хорошо "сейчас" жить и работать, не потрясает тех, кто любит рассказывать про ужасы СССР. Бедняги "целинники" или "бамовцы", оказывается, загубили свою жизнь, а новое время принесло нам всплеск духовности и "правильного эгоизма". На одном из бесчисленных форумов в интернете только что прочитал тему: "Если в СССР при Брежневе был застой, то как назовут наши потомки нынешнее время?" Я про себя подумал, что уже назвали - Фрэнсис Фукуяма - мы живём при "конце истории". Всё ведь понятно - обогащайся, будь первым, будь сильным, будь красивым и успешным, делай всё для себя, построй себе прекрасный дом, обеспечь себе прекрасную старость, медитируй, правильно питайся! Куда там всяким метростроевцам или строителям ДнепроГЭСа - это лузеры и неудачники, "которыми манипулировало государство". Их давно назвали обидным словом "совок" или "коммуняка". Ведь страница истории перевёрнута?
Только жить при "конце истории" тоже паршиво.

прививала людям советская власть - бескорыстие, честность, пренебрежение материальными благами, самоотверженность

Да, это факт - важные качества были выброшены вместе со всем, что имело гриф "совок"


PS. Заходи на Фейсбук в группу Жёлтой Розы, там народу много

Дима писал(а): ↑

15 окт 2018, 16:24

PS. Заходи на Фейсбук в группу Жёлтой Розы, там народу много

Это там, где про церковный раскол? Ну, вы, блин, даёте!

Дима писал(а): ↑

15 окт 2018, 16:24

Да, это факт - важные качества были выброшены вместе со всем, что имело гриф "совок"

Надо знать историю своей страны - прошло три десятка лет - и уже люди сочиняют небылицы или делают притянутые за уши выводы. Вот что удручает. А если пройдёт 100 лет, 200 лет, никто уже и знать ничего про СССР не будет - это будет Империя Зла, в которой всё население сидело в ГУЛАГЕ за колючей проволокой.
Я видел фильм "Мамонт", который я сначала принял за жёсткую критику глобального капитализма, но когда посмотрел его полностью, то оказалось, что это вовсе не критика, а скорее апологетика - во всём мире творится бардак, но мы-то, на Западе, живём отлично - главное закрыться от "третьего" и "четвёртого" мира, и жить уютно в своём, западном, мире. Вот так вот, никакого альтруизма вообще.

Охотник писал(а): ↑

15 окт 2018, 16:44

Дима писал(а): ↑

15 окт 2018, 16:24

PS. Заходи на Фейсбук в группу Жёлтой Розы, там народу много

Это там, где про церковный раскол? Ну, вы, блин, даёте!

Я ж говорю - у нас весело

(ну это ж не единственный пост)

Надо знать историю своей страны - прошло три десятка лет - и уже люди сочиняют небылицы или делают притянутые за уши выводы.

Факт.

Раньше писались такие прекрасные мелодии, как божественные гимны, а сейчас одни "поющие трусы". А между тем кто-то ещё продолжает утверждать, что мы сейчас живём "в лучшем времени". Как слепы эти люди к современным мерзостям, и как они благородно выступают против сталинских репрессий! А интересно, чтобы делали эти люди при Сталине? Неужели же бы обличали тирана?

https://youtu.be/K_1pEQulmJs
https://youtu.be/EPNrIZAae0U

Раньше писались такие прекрасные мелодии, как божественные гимны, а сейчас одни "поющие трусы".
...
А интересно, чтобы делали эти люди при Сталине?

Охотник, если судить только по тому, что показывают по телеку, то...

Куча народу боролась со Сталиным - это раз.
Сейчас полно отличной музыки и музыкантов - это два.

Но в чём же наш спор состоит? Доказать что моя точка зрения лучше твоей? Понять, что ты хотел бы вернуться в прошлое в 37-ой и там жить? Может быть тебе приятнее жить, когда твоей жизнью кто-то чётко руководит и нет ни малейшего сомнения в политике партии?
А что ты хочешь доказать мне? Что ты ненавидишь всех ублюдков вокруг тебя и желаешь им секир башка ?
Это понятно, этого мы все желаем (LAMOF - Ржу над собственной глупостью!)

Дима писал(а): ↑

11 ноя 2018, 12:01

Но в чём же наш спор состоит? Доказать что моя точка зрения лучше твоей? Понять, что ты хотел бы вернуться в прошлое в 37-ой и там жить? Может быть тебе приятнее жить, когда твоей жизнью кто-то чётко руководит и нет ни малейшего сомнения в политике партии?

А почему обязательно должно быть сомнение в линии партии? Партия сказала - построим 10 000 школ, а ты скажешь - не надо? Партия скажет - запускаем человека в космос, а ты скажешь - нет, не запускаем, это опасно, прежде всего - бесценная человеческая жизнь? Партия сказала - "всё для фронта, всё для победы", а ты скажешь - не хочу, я не согласен с линией партии, я хочу мирного неба над головой и чтобы люди не мучались и не умирали. Партия сказала - строим БАМ, газопровод "Дружба", осваиваем целинные земли, а ты скажешь - зачем? а сколько мне заплатят? а какие я буду иметь привилегии?

Я больше того скажу - советские люди вовсе не бесплатно строили Магнитку или космодром Байконур, им - о ужас! - платили деньги и давали жильё, обеспечивали продовольствием. А теперь по прошествии лет начинается ложь о том, что люди-де безвинно пострадали и были лишены свободы. Вот те на! Как здорово-то, а главное - как правдиво!

Вот и получается, что всё как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша - кто-то беззаветно отдаёт свою жизнь, а кто-то спрашивает - где моё варенье и корзина печенья? Ты не пробовал смотреть с этой стороны на проблему? Почему я должен смотреть твоими глазами, и следовать твоим либеральным штампам о "линии партии"? Чем лучше твои разговоры о "свободе" моих разговоров о том, что реально происходило в СССР? Я по крайней мере оперирую фактами, а не идеологической чепухой про "несвободу" и "угнетение" сталинского режима.

Дима, а нет ли в твоих рассуждениях детских представлений о свободе? Вот ты не можешь полететь на Марс, ты же не считаешь поэтому себя несвободным? А почему ты приписываешь советским людям отсутствие свободы на основании того, что они строили, воевали, растили детей, то есть были заняты этим, а не другим? Да, они не могли поехать в Париж, или стать миллионерами, но они этого и не хотели. Тебе этого в голову не приходило? А теперь ты и автор статьи на основании того, что у людей чего-то там не было делаете вывод о том, что они были несчастны? Несчастны потому, что у них было мало денег, одни штаны и одна рубашка? Как удивительно слушать такие доводы в особенности от людей, которые исповедуют "духовность" - оказывается, "духовность" - это прежде всего много денег, комфорт, безопасность, квартира, дача, развлечения, путешествия - то есть всё то, что может дать современная жизнь? А всем ли она может это дать? Но ведь нам это и не важно - главное, чтобы у нас всё было хорошо, а как у других - это их проблемы? Так, да? Это и есть новое учение? Не вижу в таком учении ничего нового, это всё старо как мир, и ты, Дима, ничего не сможешь мне доказать, потому что даже Будда фактически не даёт на это ответа. Будда говорит оставить этот мир, потому что в противном случае ты нарабатываешь карму, которую придётся пройти, но так как это слишком противоречиво и трудно, то человек остаётся в этом мире, а если он в нём остаётся, то как он может избегнуть его действия? Так что все антисталинисты сегодняшнего разлива, просто демагоги, при Сталине они бы и следовали линии партии, потому что не захотели бы уехать в Сибирь, только и всего.

Дима, ты разве протестуешь против современного мира? Ты разве протестуешь против бомбёжек Югославии в 1999 году, против войны в Ираке, против разрушения когда-то цветущих Ливии, Сирии? Тебе нет до этого дела, но почему-то есть дело до Сталина. Почему? Одно ты осуждаешь, другое не замечаешь. Власть партии для тебя ужасна, а власть денег для тебя не ужасна, власть коммунистов страшна, а власть корпораций и банков - нет, для тебя барыги и банкиры, которых я пожалуй назвал бы ублюдками, есть уважаемые люди.