ОБЪЯВЛЕНИЯ

В 2018 году планируются следующие мероприятия:

21 апреля 2018 года: "ЭМОЦИИ: СТРАХ"
Вебинар №1 об эмоциях и о том, что они такое на самом деле.
Планируется 4 вебинара - по количеству эмоций.
Если вы об эмоциях и об управлении ими уже ВСЁ знаете, можете не приходить.

Начало: 17:00 мск
Продолжительность: не более 1,5 часов
Адрес регистрации: https://innerperson.clickmeeting.com/emotions-fear
Оплата: электронно, donation
(сколько считаете нужным - столько и платите)

19-(20) мая 2018 года: "ДЕТСКИЙ ВЕБИНАР для взрослых"
«Как же наше детство повлияло на нас и как вести себя со своими детьми?» — вебинар с использованием учения толтеков.
Начало: 17:00 мск
Продолжительность: планируется 2 дня по 2 часа
Адрес регистрации: https://innerperson.clickmeeting.com/ch ... r/register
Оплата: электронно, после регистрации

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Быть или существовать?

Информация, напрямую не относящаяся к учению, но так или иначе согласующаяся с ним (тексты, музыка, видео)

Модератор: Дима

Ответить
Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:45
Контактная информация:

Быть или существовать?

Сообщение Андрей » 05 мар 2018, 20:23

Что думаете по этому поводу, друзья?
Один из крупнейших философов XX века Мераб Мамардашвили считал, что жизнь бросает человеку вызов — быть ему или существовать. Но что такое «бытие» и чем оно отличается от «сущего»? Как в современном мире взаимодействуют принцип Картезия, принцип Канта и принцип Кафки? «Почему?» или «Зачем?» — какой из этих вопросов отражает смысл нашего существования? И в чем заключается «антропологическая катастрофа», о которой говорит Мамардашвили? Разбираемся.
Подробнее: https://monocler.ru/antropologicheskaya ... rdashvili/

Merab_Mamardashvili.jpg
Merab_Mamardashvili.jpg (68.97 КБ) 297 просмотров
PRIMUM NON NOSERE

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Быть или существовать?

Сообщение Владимир » 06 мар 2018, 08:33

Приятно, что на полях Форума разбираются различные подходы к проблемам человека, в том числе научного плана.
Нередко я узнаю в рассуждениях ученых некоторые сходства с учением толтеков. Хотя, конечно, не следует забывать, что это разные подходы к мироописанию.

Предложена любопытная статья о видении развития человечества "глазами ученых". В ней я нашел как обозначенные сходства, так и явные отличия в позициях науки и толтеков.

Да, жизнь бросает ВЫЗОВ, да, человек ВЫБИРАЕТ: быть (стараться осознавать) или существовать ("не быть", "ре-агировать").. а далее по тексту не о Пути ли с Сердцем говорится?
"..Например, человек выбирает профессию не потому, что она престижная или, скажем, приносит много денег, а потому, что он избирает ее делом своей жизни, которое требует от него полного участия и посвящения. Другими словами, не что-то внешнее, какой-то посул прельщает человека, а он сам, исходя из себя, из своего существа свободно выбирает какую-то деятельность. Образцовым примером такого бытийного выбора можно назвать философствование Сократа, за которое он не получал никаких выгод и от которого он не отказался даже перед угрозой наказания."

Понравилось:
"Разницу между «существованием» и «бытием» можно обозначить с помощью двух простых вопросов «почему?» и «зачем?»." .... "Иные из людей, или точнее, многие люди в своем инерционно-пассивном существовании (социальном прозябании) сущностно ничем не отличаются от летящего камня. Их также толкает некая внешняя причина, будь то желания родителей, мода, культурные стереотипы, социальные обязательства и т. п."

Но вот что я бы добавил к словам из текста статьи:
«Антропологическая катастрофа» – это неспособность к собственному мышлению и все вытекающие из этой неспособности следствия."
- это то, что не стал бы заужать понимание так называемой катастрофы как только "неспособность к собственному мышлению". Очевидно, опираясь на учение толтеков, необходимо добавить что-то и про недостаток чувствования, разумного сотрудничества.

И ещё. Скорее всего, лучше вести речь не об антропологической катастрофе, а всего лишь о катастрофе личности (как носителя социальных ценностей), о пересмотре ценностей, что, возможно, помимо катастрофы для личности ещё является и индикатором перемен в антропоморфном развитии.
Рукописи не только не горят, но могут правиться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Быть или существовать?

Сообщение Охотник » 06 мар 2018, 22:41

Все эти слова "быть" и "существовать" многосмысленны. По крайней мере из того, что утверждает Мамардашвили, я уже навскидку могу сделать два заключения. Первое, это то, что став независимым от существования, мы становимся свободными, но тот же самый переход от существования к бытию, который как бы приводит к свободе, может быть понят и иначе - просто как переживание существования, когда есть собственно существование, и субъект, который его переживает.

А может быть вообще по-другому, например "существовать" может означать действовать, воздействовать. Вот например я воздействую на кого-то, значит я существую, похоже как на вопрос с привидением, которое не может воздействовать на материальный мир, а человек может это делать, значит он существует.

Так что выбирай из разных значений слов близкое тебе, и будешь читать философские трактаты, где всё многозначно и неопределённо :D

знаешь анекдот:

- Петька, ты что, не понял что я сказал?
- Понял, Василий Иванович, только вы больно мудрёно говорите, надо быть философом, чтобы вас понять.
- Эх, был бы ты Петька философом, так я бы тебя конюшни чистить поставил, а ты у меня эскадроном командуешь!

:D :D :D
Семь раз отмерь, один раз отрежь

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:45
Контактная информация:

Re: Быть или существовать?

Сообщение Андрей » 07 мар 2018, 10:29

Отлично сказано!
Спасибо Владимир и Охотник!
Интересно посмотреть на тему с различных ракурсов. :)
PRIMUM NON NOSERE

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Быть или существовать?

Сообщение Владимир » 12 мар 2018, 14:16

Охотнику.

Спасибо за отклик! Соглашаюсь, что слова означают некую договоренность о том, что под ними подразумевать. И в этом смысле мы должны обращаться с ними осторожно. Тем более, если эти слова исходят не из толтекской, а из классической научной позиции, как в данной теме.


Когда мы приближаемся к неизвестному знанию, часто не хватает слов. Но это не означает, что следует увлекаться фантазией и упрощением ситуации, как в твоем примере:
А может быть вообще по-другому, например "существовать" может означать действовать, воздействовать. Вот например я воздействую на кого-то, значит я существую, похоже как на вопрос с привидением, которое не может воздействовать на материальный мир, а человек может это делать, значит он существует.

Тем более, что есть уже "открытые велосипеды":
"Однако существование не обязательно означает проявление, как это вполне очевидно в случае Жизни Непроявленной. Термин "существование" равным образом можно применить как к тому, что является проявленным, так и к тому, что является непроявленным."
Т. Марез, "Учение толтеков", т.2, глава восьмая.
Рукописи не только не горят, но могут правиться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Быть или существовать?

Сообщение Охотник » 12 мар 2018, 20:24

Владимир, мне твои рассуждения напомнили место из книги Успенского "В поисках чудесного" (глава 4). Услышав слово "существование", ты не удержался о того, чтобы сказать, что оно бывает "проявленное" и "непроявленное". Каким боком можно поставить твоё заключение в тему этой дискуссии, непонятно, но, главное, что "ты понимаешь, о чём речь" :)
Семь раз отмерь, один раз отрежь

Ответить