ОБЪЯВЛЕНИЯ

Друзья!
Для давно существующего интервью Элизабет Шнуг с её сложным акцентом, и которое ещё идёт на фоне звука ручья, что делает его совсем трудным для восприятия особенно не носителями языка, был найден сервис создания текста по голосу GoTranscript.
Там работают реальные носители языка, которые за небольшую сумму создают тексты из видео и аудио.
Первую часть удалось обработать, остаётся ещё 9 частей, что составляет 1ч. 20 мин интервью.
Полный текст объявления здесь.

* * *
В 2018 году планируются следующие мероприятия:

ОСЕНЬ 2018 года: "ДЕТСКИЙ ВЕБИНАР для взрослых"
«Как же наше детство повлияло на нас и как вести себя со своими детьми?» — вебинар с использованием учения толтеков.
Начало: 17:00 мск
Продолжительность: планируется 2 дня по 2 часа
Адрес регистрации: https://innerperson.clickmeeting.com/ch ... r/register
Оплата: электронно, после регистрации

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Заглавные буквы

Знакомство друг с другом и учением толтеков, вопросы и ответы...

Модератор: Дима

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Заглавные буквы

Сообщение Дима » 01 апр 2018, 13:21

Хотелось бы обсудить вопрос правильного именования учения.
В английском все названия и термины указаны с больших букв the Toltec Teachings, Warrior's Path, the Mastery of Intent и т.д.
На русском переводы до Марины Думиновой тоже содержали такой же стиль: Учение Толтеков, Путь Воина, Мастерство Намерения. Но в новых переводах вдруг стало: учение толтеков.


И так, вопрос, как правильно:
  • учение толтеков - так по правилам русского языка, по аналогии с: французский сыр, русский язык или математические знания (хотя Путь Воина в том же переводе Думиновой пишется с больших букв, а мастерство намерения - опять с маленьких)
  • "Учение толтеков" - это название, значит пишется с заглавной и в кавычках
    Как правильно употреблять кавычки в собственных наименованиях
    Подпадает под написание в кавычках т.к.:
    названия литературных и научных произведений, произведений искусства
    названия товарных знаков, условные названия продуктовых, парфюмерных и др. товаров
  • Учение Толтеков - как и термины Мастерство Намерения, Путь Воина и тд
    1. Подпадает под написание без кавычек т.к.:
    Составные названия, не являющиеся условными (см. ссылку выше)
    2. Так легче читается, сразу видно: где термин, а где просто обобщение. Пусть даже это калька с английского, но она удобная. Например: Мы начали изучать Учение Толтеков, где человек встаёт на Путь Воина и постигает Мастерство Намерения.
    При этом, если просто упоминаются толтеки, то писать с маленькой, как название народности (?? хотя есть сомнения...)
    А если "Толтек" - как звание, то с большой и в кавычках т.к.:
    названия орденов, медалей, наград, знаков отличия, почетных званий (см. ссылку выше)


Почему ещё меня это зацепило, пересматривал тут первое интервью с Теуном и там Часть 3:
I am one of those people that very much see the Toltec Teachings as being THE heritage of humanity.
Я один из тех людей, кто с убежденностью видит, что Учение Толтеков – ЭТО наследие человечества.

...knowledge which today goes under the banner of the Toltec Teachings.
знания, которые сегодня даются под знаменем Учения Толтеков.

После этого как-то не поворачивается писать его с маленькой буквы...
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Svirel
Админ
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:18
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Svirel » 01 апр 2018, 21:53

Дима, привет!

Из всех переводов при редактуре убирала и буду убирать эти чертовы большие буквы, которые делают русский язык второсортной калькой с английского. Почему?
Давайте все-таки проявлять уважение к родному языку и его нормам. Если христианское учение пишется с маленьких букв, почему учение толтеков, пусть оно и наследие человечества, должно писаться как Учение Толтеков? Чтобы выпендриться или показать, что оно переводное? Или мы считаем его истиной-в-последней-инстанции, возвышающейся над всем миром, в том числе над всеми остальными учениями мира? У нас чувство собственной важности - мы такие крутые, что нашли Самое Правильное в Этом Мире Учение? И поэтому конкретно его будем писать с больших букв?
С Путем Воина - другое. Потому что есть путь и есть Путь. Также как есть воин и Воин. И это касается не только того Пути и тех Воинов, о которых идет речь в книгах Теуна.
По поводу "составных названий, не являющихся условными". Вообще-то ни учение толтеков, ни все другие термины, которые ты привел, никак не являются реальными собственными именами. Поэтому вариант с Великой Отечественной войной и всеми перечисленными в твоей ссылке музеями и прочими организациями тут никак не проходит.
По поводу заметности терминов. Так все, что надо и что для левой стороны, в книгах выделено курсивом - так решил сам Теун.

Лена

PS. Я уважаю человечество. Но это еще не повод писать это слово с большой буквы.
PPS. А еще действительно достало издевательство над русским языком и повсеместное распирание от важности - когда у нас теперь в конторах не отделы, а Департаменты Маркетинга и Взаимодействия с Кем-Нибудь.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Дима » 02 апр 2018, 10:55

Svirel писал(а):
01 апр 2018, 21:53
Если христианское учение пишется с маленьких букв, почему учение толтеков, пусть оно и наследие человечества, должно писаться как Учение Толтеков? Чтобы выпендриться или показать, что оно переводное? Или мы считаем его истиной-в-последней-инстанции, возвышающейся над всем миром, в том числе над всеми остальными учениями мира? У нас чувство собственной важности - мы такие крутые, что нашли Самое Правильное в Этом Мире Учение? И поэтому конкретно его будем писать с больших букв?
Ок, понял.

Svirel писал(а):
01 апр 2018, 21:53
Давайте все-таки проявлять уважение к родному языку и его нормам.
Ну сам язык то за последнюю тысячу лет изменился до неузнаваемости...
Даже сейчас идёт его реформа: постепенно выдавливают букву ё из алфавита.
Не хочу сказать, что именно я знаю, как и что нужно изменять - нет. Просто предлагаю сознавать, что язык - не каменная глыба.
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Дима » 02 апр 2018, 18:40

Кстати... тогда надо лого на сайте ТТ.ру немного поправить... :oops:
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Key
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 18:25
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Key » 02 апр 2018, 23:42

Svirel писал(а):
01 апр 2018, 21:53
...издевательство над русским языком...
:lol: :friends:
Life is a journey to be enjoyed -- not a problem to be solved in haste.

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Владимир » 03 апр 2018, 21:07

Дима писал(а):
02 апр 2018, 18:40
Кстати... тогда надо лого на сайте ТТ.ру немного поправить... :oops:

Этот?

Screenshot(2).png
Screenshot(2).png (119.09 КБ) 443 просмотра

Дим, ну ты жжёшь!! :good: От каналья, а верно подметил, если уж следовать какой-то формально важной традиции..! ;)
Рукописи могут меняться, переосмысливаться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Максим » 04 апр 2018, 22:34

Ну сам язык то за последнюю тысячу лет изменился до неузнаваемости...
Просто предлагаю сознавать, что язык - не каменная глыба.
Както нетак давно Владимир Вольфович предлагал убрать букву ё - ну, зачем она, ея же вся равно нииспользуют... Язык не каменная глыба. А веке в 19-м хотели писать так, как слышым - тоже мысли о каменной глыбе были. Лучьше уж исменять йазык сообрасно свойму восприятию, чем лежать под йего каменой глыбой! Фперэд войны!

Намёк понятен?
Кстати... тогда надо лого на сайте ТТ.ру немного поправить... :oops:
Так язык же не каменная глыба - сам же сказал! :oops:

Когда я делал название, то уже знал о прописных буквах. В данном случае я букву "т" в "толтеков" сделал чуть больше по дизайнерским соображениям. Но можно подправить, конечно, исходники вроде остались, не против.

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Максим » 04 апр 2018, 22:49

Владимир писал(а):
03 апр 2018, 21:07
если уж следовать какой-то формально важной традиции..! ;)
Это не "формально-важная традиция", Владимир, и ТЫ это прекрасно знаешь.

Кто делал мне замечания, когда я не там запятую ставил или неверно что-то писал?..

--

Вообще, к чему весь этот сыр-бор о написании и русском языке. Не только к мессианству. А и к безупречному владению. Им. Языком. Своим родным языком. Умением говорить, умением выражать свои мысли, умением их точно оформлять грамматически, орфографически, пунктуационно. А то человек, который не может правильно написать слово "воин", будет правила тут диктовать. Грустно. Сначала иди язык выучи - потом вякай что-то. Выучи так, чтобы знать его не просто "лучше, чем кто-то", а знать его безупречно, чисто. Вот тогда твоё слово будет цениться. Оно будет весомо. Ибо это будет безупречное слово!

Теун, для которого английский язык был НЕ родным (!), знал его ТОЧНЕЕ, чем носители!

Это-то вам хоть о чём-то говорит?

Не слышите меня/Лену, так услышьте Теуна.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Дима » 05 апр 2018, 17:38

Максим, я понимаю твоё беспокойство по поводу сохранения русского языка и разделяю его.
Максим писал(а):
04 апр 2018, 22:34
А веке в 19-м хотели писать так, как слышым
Напомню историю появления буквы ё. Всего ~100 лет назад было решено: раз слышится не "е", а другой звук, то надо под него придумать букву и использовать. (Хотя вероятно букву не придумали, а восстановили с изменениями из более древнего алфавита.) И постановлением правительства это закрепили.

Максим писал(а):
04 апр 2018, 22:34
В данном случае я букву "т" в "толтеков" сделал чуть больше по дизайнерским соображениям. Но можно подправить, конечно, исходники вроде остались, не против.
Судя по масштабу вопроса - надо бы поправить. Может сделать как на обложке книг - всё заглавными буквами?

Максим писал(а):
04 апр 2018, 22:49
Умением говорить, умением выражать свои мысли, умением их точно оформлять грамматически, орфографически, пунктуационно.
Какие практические действия можно совершить, чтобы этого добиться?

Максим писал(а):
04 апр 2018, 22:49
а знать его безупречно, чисто.
Опять безупречность в сравнении с перфекционизмом?
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Key
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 18:25
Контактная информация:

Re: Заглавные буквы

Сообщение Key » 05 апр 2018, 18:04

Максим писал(а):
04 апр 2018, 22:49
Владимир писал(а):
03 апр 2018, 21:07
если уж следовать какой-то формально важной традиции..! ;)
Это не "формально-важная традиция", Владимир, и ТЫ это прекрасно знаешь.
Ох, Владимир, и тебе досталось :lol:
Life is a journey to be enjoyed -- not a problem to be solved in haste.

Ответить