ОБЪЯВЛЕНИЯ

Друзья!
Для давно существующего интервью Элизабет Шнуг с её сложным акцентом, и которое ещё идёт на фоне звука ручья, что делает его совсем трудным для восприятия особенно не носителями языка, был найден сервис создания текста по голосу GoTranscript.
Там работают реальные носители языка, которые за небольшую сумму создают тексты из видео и аудио.
Первую часть удалось обработать, остаётся ещё 9 частей, что составляет 1ч. 20 мин интервью.
Полный текст объявления здесь.

* * *
В 2018 году планируются следующие мероприятия:

ОСЕНЬ 2018 года: "ДЕТСКИЙ ВЕБИНАР для взрослых"
«Как же наше детство повлияло на нас и как вести себя со своими детьми?» — вебинар с использованием учения толтеков.
Начало: 17:00 мск
Продолжительность: планируется 2 дня по 2 часа
Адрес регистрации: https://innerperson.clickmeeting.com/ch ... r/register
Оплата: электронно, после регистрации

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Предложения по переводу книг, статей, фраз и т.п. Теуна Мареза от читателей форума.

Модераторы: Svirel, Дима

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Дима » 04 июл 2018, 15:28

Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Альтруизм и государство
«Раньше думай о Родине, а потом о себе…»
(из советской песни "Комсомольская традиция")

В Советском Союзе долгое время поощрение альтруизма было своего рода государственной политикой. Тюрьмы и страх – хорошие способы контроля людей, но вам нужно что-то ещё, чтобы доказать людям что всё «Ок», и что всё делается во имя людей, и что люди правда рады и с энтузиазмом делают то, что Коммунистическая Партия и советское правительство хочет, чтобы они делали.

Ого, и теперь люди, у которых была естественная предрасположенность к энтузиазму, под впечатлением, когда им сказали, что вот это необходимо чтобы «спасти» кого-то или что-то – мир, государство или просто ежегодный урожай. Всё что надо – это сказать им, где их «помощь» нужна. Они не зададут много вопросов, они будут просто рады, что ими манипулируют, и с радостью будут жить в своих иллюзиях.

В начале своей журналистской карьеры, в начале 90-х, я написала несколько статей о том, что стало с бывшими советскими «героями», которые были известны, как первые покорители целины. («Целина» – это районы к югу от Сибири и к северу от Казахстана, которые были бескрайними степями, покрытые ковылём, и практически ненаселённые вплоть до конца 60-х годов. «Покорение целины» – было всем известным «героическим» движением в Советском Союзе.)

Мои впечатления от поездки в Казахстан были очень нерадостными. Типичная история была о том, как «герой» оказался больше не нужен и стал «бесполезным», все власти забыли о них, их личная жизнь развалилась… Старость была рядом, а рядом никого не было, кто мог бы помочь восстановить крышу их несчастного дома… Это было типично для русской журналистики в 90-х клеймить советское государство во всех подобных историях. Но действительно ли всё дело в «плохом государстве»?

Во время моей поездки в Казахстан, я так же встретила некоторых редких «героев» другого сорта. Они были сами по себе. Знаете, есть редкие безумцы, чьё сердце полностью принадлежит степи. Обычно они тоже живут в плохих домах с кучей проблем и без помощи от официальных властей, но они выглядят вполне счастливыми и удовлетворёнными, несмотря на тот факт, что у них есть полное «право» называть себя жертвами советского государства. Обычно и любящая жена находиться рядом с таким «героем», и всё идёт по сценарию «… и с тех пор жили они счастливо»…

Когда я была ребёнком, я думала, что «необходимо помогать людям». Я действительно хотела помочь. Когда я стала постарше, это стало привычкой – занимать себя чьим-то делом, кроме моего собственного. Я пыталась помогать людям и делала всё «необходимое». Казалось, что «быть полезной обществу» интереснее и важнее, чем заниматься тем, что важно только для меня.

Хотя со всем этим была одна проблема. Мои собственные нерешённые проблемы становились всё более и более нерешёнными, и они требовали моего внимания и отвлекали меня от работы «что была необходима людям». Я становилась всё больше и больше занята, но это не помогало справиться со всеми теми «необходимыми» вещами, и я чувствовала себя всё более и более виноватой…

Затем стало ещё хуже, потому что оказалось, что другие люди имеют противоположные взгляды на то «что необходимо для людей» и «как спасти страну». И я с ужасом осознала, что то, что было истинно на уровне «спасения страны», было так же истинно и для личных отношений. Что за безнадёжная ситуация! Я не могу всем помочь!!!

На это ушло много лет, прежде чем я смогла уяснить, что «необходимо для людей» – это просто иллюзия, которая очень хорошо описана в одной старой русской шутке советских времён: «Всё в нашей стране для людей, всё во имя людей, и я даже знаю имена этих людей».

Многие не могут уяснить, почему альтруизм – это недостаток. Обычно альтруист хочет сделать жизнь лучше. Что в этом плохого? Однако, когда-то пытаясь объяснить, что происходит с реформами в России, Виктор Черномырдин, премьер-министр, сказал фразу, которая стала поговоркой в нашей стране: «Хотели как лучше, а получилось как всегда…» И то же самое с альтруистом. Они хотят сделать как лучше, но… у них всегда в результате возникают некоторые проблемы.

Обычно альтруист настолько искренне уверен, что кто-то ещё может знать, что «хорошо» для других, и они настолько уверены, что они могут «сделать это лучше» чем другие, даже лучше чем люди сами для себя! Живя в иллюзии, альтруисты просто не видят, что они пытаются забрать у других их ответственность, их шанс научиться, их силу (англ. strength – стойкость, крепость; здесь и далее). И они упускают возможность заявить о своих собственных возможностях научиться и получить свою собственную силу, потому что они всегда сражаются в битвах других людей.

Кто же здесь победитель? Обычно люди, которые хорошо умеют манипулировать, прекрасно знают, что альтруисты – это их шанс в стремлении забрать у людей их силу и ответственность. Конечно, чтобы «помочь людям». Большинство из нас знает, кто эти «люди».


Перевод: Дмитрий Горбунов, 4 июля 2018г.

Оригинал: Altruism, ARTICLE ON from Warriors' Journeys (10198)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Максим » 27 июл 2018, 18:39

Догадываешься теперь, почему я тебя альтруистом частенько "обзываю" :D

И ещё одно. У этой статьи ЕСТЬ конкретный АВТОР - Елена, моя жена :)
Так что переписывай свой перевод от женского лица, а она посмотрит ещё на точность этого перевода! ;)
И слова песни правильно переведи :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Дима » 27 июл 2018, 19:50

О, супер, что нашёлся автор!
Вообще я нашёл её, когда делал подборку про Россию.
Тогда ещё надеялся, что найдётся оригинал на русском и не надо будет переводить...

От женского/мужского - имхо не суть важно.

А вот в чём ошибка с песней? Понимаю, что как-то кривовато, но что за песня найти не смог :(
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Максим » 27 июл 2018, 20:05

Дима писал(а):
27 июл 2018, 19:50
От женского/мужского - имхо не суть важно.
Вообще-то это АВТОРУ решать, что в тексте важно, а что не важно, Дим!

Или ты уже за всех сам решаешь, как им жить и что делать, а?

Лена просила переделать - так что будь добр - переделай, пожалуйста!

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Максим » 27 июл 2018, 21:49

Дима писал(а):
27 июл 2018, 19:50
А вот в чём ошибка с песней? Понимаю, что как-то кривовато, но что за песня найти не смог :(
:lol: И не найдёшь в таком переводе.

Ошибка? В переводе, конечно :) Точнее, в его прямизне.

Смотри, я тоже не знал песню, вообще не представлял, что это такое. Я начал переводить. Сначала - по словам, как ты. Забил в Яндекс - нулевой результат. Кроме гимна СССР и "Широка страна моя родная" - ничего :) Потом я стал ДУМАТЬ. И ИЗМЕНЯТЬ перевод, читать ТЕКСТ, который написала Лена. И снова думать и стараться ПОЧУВСТВОВАТЬ, что же Лена пишет/говорит. О чём. Как. Какие слова использует. Каков СМЫСЛ - внутренний смысл - этих слов, фраз, всего текста в целом. То есть - ушёл от языка ПРОГРАММИРОВАНИЯ с его "один символ - одна команда". Перешёл на язык ЛЮДЕЙ и постарался увидеть слова и фразы. И переделал фразу - она зазвучала как "Сначала думать о Родине". Ввёл в Яндекс - опа! - сразу выдача песни! Вуаля!

Вот песня:

КОМСОМОЛЬСКАЯ ТРАДИЦИЯ

С той поры, как будённовцы собирали коней,
И до наших сегодняшних, до космических дней
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

С ног валились, усталые, промерзали насквозь,
Но Магнитку поставили, возвели Комсомольск.
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

А когда под снарядами запылал небосвод,
Если мёртвые падали, шли живые вперёд.
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

Время подвигов пламенных не уйдёт в забытьё!
Жизнью честной и праведной славим время своё!
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

© Игорь Шаферан

Вряд ли ты эту песню вообще знаешь :)

https://get-tune.cc/song/9591-sovetskie ... om-o-sebe/

Вот пример РАБОТЫ С ТЕКСТОМ. И попытка увидеть/почувствовать текст.

Это тебе не программирование! :(

Svirel
Админ
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:18
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Svirel » 27 июл 2018, 22:10

Привет!

На прввах автора сообщаю. Эпиграф - "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Адекватно изобразить это по-аглицки было, конечно, не просто ))) Поэтому, понятно, и с обратным переводом тяжело.
Знаменитая цитата Черномырдина в оригинале все же - "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Уж ее-то, надеюсь, присутствующие здесь помнят? Всего-то 25 лет назад дело было, на днях как раз был юбилей денежной реформы 1993 года, по поводу которой она была сказана ;)

Статья эта у меня была и по-русски. Как и еще несколько из тех, что я писала для TL. По-русски мы где-то их еще вывешивали, сейчас сложно вспомнить. И вряд ли я уже найду оригинал - если только случайно. Так что пусть висит, как есть.

PS. В первый раз сталкиваюсь с тем, что меня переводят с английского на русский. Спасибо, Дима, за столь интересный опыт )))

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Владимир » 28 июл 2018, 09:34

Песня хорошая...
Ох уж эти cycles! ;)
Рукописи могут меняться, переосмысливаться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Дима » 28 июл 2018, 12:48

Так что пусть висит, как есть.
Ок
Фразы поправлю :)

Раньше думай о Родине, а потом о себе.
А я эту песню находил :) но отбросил, как не соответствующую точности обратного перевода :lol:
Да, песня редкая, поэтому и с языка никак не слетала...

Или ты уже за всех сам решаешь, как им жить и что делать, а?
Макс, ок, я поправлю. Но это только одному мне показалось, что эмоциональный накал в этом предложении несколько не соответствует масштабу проблемы? Просто может быть поразмышляешь над этим... :oops:

Догадываешься теперь, почему я тебя альтруистом частенько "обзываю" :D
Вот кстати спорю я с тобой, потому что мне кажется, что ты альтруизмом называешь вообще любое дело, например:
- просто позвонить родителям и поговорить
- купить по дороге соседке-старушке хлеба
- похвалить художника за прекрасную картину
То есть я подозреваю, что для тебя всё это = альтруизм = зло :(
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Максим
Админ
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 18:11
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Максим » 29 июл 2018, 17:34

Дима писал(а):
28 июл 2018, 12:48
Макс, ок, я поправлю. Но это только одному мне показалось, что эмоциональный накал в этом предложении несколько не соответствует масштабу проблемы? Просто может быть поразмышляешь над этим... :oops:
Здесь всё проще, Дим: накал я сам подчас регулирую )) Увеличивая для того, чтоб дошло. С тобой - часто ((( С другими из наших общих знакомых - редко. Ты любишь упираться и вставлять IMHO, даже в тех случаях, когда нужно просто выполнить as is. Не чувствуешь что ли... или какая-то заноза в этом, и нужно, что-то сказать обязательно...

Дима писал(а):
28 июл 2018, 12:48
Вот кстати спорю я с тобой, потому что мне кажется, что ты альтруизмом называешь вообще любое дело, например:
- просто позвонить родителям и поговорить
- купить по дороге соседке-старушке хлеба
- похвалить художника за прекрасную картину
То есть я подозреваю, что для тебя всё это = альтруизм = зло :(
Альтруизм, по сути, да, это зло. В том смысле, что он жизнеразрушающий. Это тот же эготизм (эгоизм). Да, это нереализованное, НО чтобы начать реализовывать (преобразовывать его), его нужно почувствовать. За нюансами - к Лене, она много чего может объяснить тебе об альтруизме. И как с его преобразовывать. Научилась у Теуна )))

И нет,
--
- просто позвонить родителям и поговорить
- купить по дороге соседке-старушке хлеба
- похвалить художника за прекрасную картину
--
это не так.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Альтруизм, статья – из путешествий Воинов (10198)

Сообщение Дима » 30 июл 2018, 11:09

Максим писал(а):
29 июл 2018, 17:34
Дима писал(а):
28 июл 2018, 12:48
Макс, ок, я поправлю. Но это только одному мне показалось, что эмоциональный накал в этом предложении несколько не соответствует масштабу проблемы? Просто может быть поразмышляешь над этим... :oops:
Здесь всё проще, Дим: накал я сам подчас регулирую )) Увеличивая для того, чтоб дошло. С тобой - часто ((( С другими из наших общих знакомых - редко. Ты любишь упираться и вставлять IMHO, даже в тех случаях, когда нужно просто выполнить as is. Не чувствуешь что ли... или какая-то заноза в этом, и нужно, что-то сказать обязательно...
Выделил кусок, на который обратил внимание. Т.е. ты видишь, что это нужно as is (с твоей т.з.), и просто это ТРЕБУЕШЬ.
А я может и согласился бы, если бы ты объяснил эту свою т.з. без лишних эмоций и попытался выяснить причины моей т.з. :)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Ответить