ОБЪЯВЛЕНИЯ

Февраль/Март 2019 года: "Эмоции: Печаль"
Что это такое? Умение работать с эмоцией гнева (anger).
Начало: 17:00 мск
Продолжительность: 1,5-2 часа
Оплата: электронно, donation!

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Честность в Америке и в России

А вот здесь можно поговорить как на тему учения толтеков, так и на другие темы

Модераторы: Дима, Дима

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Честность в Америке и в России

Сообщение Дима » 05 авг 2018, 12:35

Люди настолько озабочены тем, чтобы понравиться другим, то есть настолько тщеславны и сосредоточены на себе, что готовы пойти на обман, лишь бы не говорить правду. Например, кто из твоих друзей говорит с тобой совершенно честно? Поставим вопрос иначе: с кем из своих друзей ты можешь говорить совершенно честно? Чаще всего в ответ можно услышать: «Я не хочу говорить людям правду, потому что так я причиню им боль, – а если это произойдёт, то они не будут меня любить».

Нет, она означает, что ты любишь окружающих настолько, что говоришь им правду, даже если после этого они никогда больше не заговорят с тобой и будут считать тебя низким, отвратительным ублюдком.
"Счастье" Глава 5


Интересно, это только мне кажется, что в нашей стране этим не ограничивается. Что обычно в ответ на честное замечание люди минимум огрызаются, а могут полезть и в драку?
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Дима » 20 авг 2018, 10:10

Допёрло до меня :)
"Поставим вопрос иначе: с кем из своих друзей ты можешь говорить совершенно честно?"
То есть суть в том, чтобы выразить свои чувства/ощущения от действий другого. А не опять играя во взаимные обвинения - что-то кому-то предъявить - и естественно получить за это по шапке :D
В общем это история по "я-сообщения" :)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Охотник » 20 авг 2018, 14:54

Дима писал(а):
05 авг 2018, 12:35

Интересно, это только мне кажется, что в нашей стране этим не ограничивается. Что обычно в ответ на честное замечание люди минимум огрызаются, а могут полезть и в драку?
Дима, а что там, в Америке? Почему ты не написал: честность в России и в Казахстане? Или: честность в России и Зимбабве? Получается, что ты знаешь дела и в Америке, и в России, поэтому сравниваешь их, но странно, почему для своего сравнения не взял ещё Индию и Австралию? Честность в России и в Австралии, а, звучит?

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Владимир » 20 авг 2018, 16:53

Дим, мне кажется, что речь в цитатах идёт не только про "я-сообщения" (я-концепция), но и про "ты-сообщения".
Рукописи могут меняться: переосмысливаться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Дима » 20 авг 2018, 18:35

Володя, ты-сообщения - это имхо игра в обвинения.


Охотник, Америку взял т.к. книги писались на английском, значит предназначались в первую очередь для Америки. И мне кажется там люди более спокойно относятся к замечаниям. Готовы как-то их воспринимать. У нас же обычно любой намёк на какой-то недостаток у человека воспринимается как "наезд" и тут же следует соответствующая реакция (я бы её скорее назвал неадекватной). Но вот и хотел спросить - это у меня одного такое впечатление или нет?
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Владимир » 21 авг 2018, 08:43

Дима писал(а):
20 авг 2018, 18:35
Володя, ты-сообщения - это имхо игра в обвинения.
Дим, хорошо.
Но, следуя логике твоего размышления о "я- и ты-сообщениях", разве автор (в данном случае Теун) не применяет по тексту именно такую форму - "ты-сообщение"?
Вот часть твоего цитирования русского перевода (надеюсь, он точен?):
Поставим вопрос иначе: с кем из своих друзей ты можешь говорить совершенно честно?

"...с кем из своих друзей ТЫ..."
А раз так, то не является ли это само по себе, уже в книге про осуждение эгоизма большинства людей, той же игрой в обвинения, но - от автора?
Рукописи могут меняться: переосмысливаться и наступать иными в восприятии.

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Охотник » 21 авг 2018, 11:04

Дима, я никогда не был в Америке, и не знаю, как там у них с реакцией на замечания. Потом я не понял, что ты имеешь в виду, говоря о замечаниях или указывании на недостатки. Я бы сказал, что люди не столь пластичны, чтобы быстро реагировать на твои слова, и потом всё нужно делать к месту, иногда просто вообще не представляется случая, чтобы что-то сказать человеку.

А насчёт негативной реакции на замечание, то я например знаю, что хотя она и может быть таковой, но тем не менее, тот, кому ты сделал замечание, послушается тебя, через собственное сопротивление. Оно просто должно быть разумным, то есть объективным, а не просто выдуманным. Может быть твои замечания связаны больше с твоими собственными мыслями, и человек вообще не понимает, чего ты от него хочешь, и конечно, злится.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Дима » 21 авг 2018, 14:09

и человек вообще не понимает, чего ты от него хочешь, и конечно, злится.
Да, бывает такое :(
Спасибо за подсказку - буду стараться быть более внимательнее к людям!

----

то не является ли это само по себе, уже в книге про осуждение эгоизма большинства людей, той же игрой в обвинения, но - от автора?
О-о... конечно! ;)
Вот про это я и говорил:
У нас же обычно любой намёк на какой-то недостаток у человека воспринимается как "наезд"
:lol:
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Key
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 18:25
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Key » 21 авг 2018, 15:40

Честно в чём-то признаваться бывает очень страшно. То ли отношения потеряешь то ли от образа себя, так долго и упорно выстраиваемого, мало чего останется... иногда думаешь лучше уж помалкивать а то ТАКОГО про себя узнать можно :lol:
Life is a journey to be enjoyed -- not a problem to be solved in haste.

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:10
Контактная информация:

Re: Честность в Америке и в России

Сообщение Владимир » 22 авг 2018, 07:35

К слову.. ;)

Выдержка из статьи:
Ложь.
Не существует лжи во благо. Всё, что поддерживается благодаря лжи, должно быть разрушено – будь то репутация, отношения или целая корпорация. То, что живо благодаря лжи – не может нести ни пользы, ни добра. Научиться всегда говорить правду — это шаг храбрых и сильных духом. И если поначалу это может привести к страданиям и разрушениям, то только для того, чтобы выстроить истинную, полную благородства и света жизнь. Но это не значит, что вы должны «рубить с плеча» правду и не отменяет тактичности. Необязательно говорить своей коллеге, что ее платье безвкусно. Вы можете заметить, что у неё красивые туфли.
Подробнее: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Screenshot_1.png
Screenshot_1.png (332.33 КБ) 270 просмотров
Рукописи могут меняться: переосмысливаться и наступать иными в восприятии.

Ответить