ОБЪЯВЛЕНИЯ

28 апреля 2019 года: "Эмоции: Печаль"
Умение работать с печалью (melancholy), что такое печаль (меланхолия), как её распознать, виды печали и многое другое.
Начало: 18:00 мск
Продолжительность: 2 часа
Оплата: электронно, donation!

На данных вебинарах можно участвовать как с компьютера, так и со смартфона или планшета.
Алгоритм входа в вебинарную комнату и информацию по оплате можно посмотреть здесь.
Друзья! Большая просьба регистрироваться заранее! Регистрация заканчивается за сутки до начала встречи.

Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Предложения по переводу книг, статей, фраз и т.п. Теуна Мареза от читателей форума.

Модераторы: Svirel, Дима, Svirel, Дима

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 10 июл 2019, 18:47

Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Вопрос:

Те́ун, я чувствую, что как-то подвела вас, когда поддержала Н. Но моим единственным намерением было показать, что, несмотря на всю глупость нас русских, есть также и хорошая сторона русских людей. Не все мы изменщики, хоть я и знаю, что есть среди нас и такие, кто действовал в крайне сомнительном плане; тут тоже я хотела бы внести ясность по поводу Н., ведь она, как ты знаешь, была обвинена в предательстве по отношению к русским участникам из-за своей близости к вам. Но, Те́ун, я искренне чувствую во всём, что касается русских участников и что просачивается на форум, – всё это на самом деле не о том, кто изменщик, и кто враг, – ведь я на своём опыте знаю, что единственный противник это тот, кто внутри нас.

Ответ:

:) Милая моя, друг, я ЗНАЮ! :) Но я ДОЛЖЕН был выследить (англ. stalk – сталкировать) всех вас, чтобы вы увидели – трезвость может быть ВРАГОМ только ПОТОМУ – что она продукт избирательного восприятия! И да, все противники – внутренние, и трезвость является одним из них; и мне НУЖНА ваша ПОМОЩЬ, если мы хотим, чтобы наши русские друзья ПОБЕДИЛИ! ОНИ слишком ОХВАЧЕНЫ (англ. CAUGHT UP – вовлечены, втянуты, пойманы, замешаны) ослабляющими эффектами 70-ти лет раболепия, научившись в качестве способа выживания ЛГАТЬ даже самим себе; и что ещё хуже, ПЫТАЯСЬ удержаться хоть за ПОСЛЕДНЮЮ МАЛЮСЕНЬКУЮ ниточку веры в то, что их ЗАСТАВИЛИ ПОВЕРИТЬ в их собственную ложь. Вот почему З., и он НЕ ОДИНОК, не может ДОВЕРЯТЬ своим СОБСТВЕННЫМ суждениям.

Каково краткое резюме социализма? ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ! (Тут надо понимать, что иностранцы понимают под «социализмом» не то, что было описано у Маркса, а реальную жизнь при СССР. Прим. перев.) Добавьте сюда предначертание (англ. destiny – предопределение) русских людей и мы получим УМ воплощённый! Видите? ЕСЛИ наши русские друзья собираются победить, мой друг, то моя ГОЛОВНАЯ БОЛЬ – это как дать им СМЕСТИТЬ СОСРЕДОТОЧЕНИЕ с УМА на СЕРДЦЕ! НО если ты даже НЕ ЗНАЕШЬ, что лжёшь, то очень ЛЕГКО ОПРАВДАТЬ всё что угодно, вместо того чтобы обладать той истинной ОТКРЫТОСТЬЮ, что ведёт к свободе заложенной в НИ-ЧТО! В этом отношении очень просто ДАЖЕ учение использовать для поддержки своей картины мира! Вот почему я до сих пор ЛОВЛЮ РЫБУ / ЗАНИМАЮСЬ СТАЛКИНГОМ! Я говорил тебе! Я хочу, чтобы КАЖДЫЙ ДРУГ на этом форуме победил! :)

Что же касается Н. – была ли она изменщицей – я ЗНАЮ, что ТЫ так не думаешь, НО есть слишком много русских на этом форуме, кто со своим избирательным восприятием МОЖЕТ принять твою защиту хорошей стороны русских за то, что Н. в самом деле изменщица. Ещё раз, друг мой, мне НУЖНО было не только, чтобы тебе было ясно, в том числе ради их блага, но я также ДЕМОНСТРИРОВАЛ для пользы всех вас, для вашего собственного глубокого постижения, – один из приёмов сталкинга! Другими словами, приди я на защиту Н. ВПРЯМУЮ, когда она БЫЛА обвинена как изменщица некоторое время назад, то для избирательного восприятия это показалось бы – что я небеспристрастен по поводу жены своего друга. Так что мне пришлось ЖДАТЬ, пока сила не предоставила мне шанс. Ты дала мне этот шанс, ведь кто – как не тот, кто бросал Н. вызов, – лучше поддержит её, да ещё и к тому же сама русская? В этом отношении я знаю, что до этого ты уже извинилась перед ней, НО это были также извинения, переданные с глубоким руководством от себя. И вновь, недостаточно ЯСНО для тех, кто трудиться под избирательным восприятием! То есть, твои извинения могли быть прочитаны в любом смысле – в соответствии с УРОВНЕМ избирательности восприятия.

Перевод: Дмитрий Горбунов, 2019г.

Оригинал: Russia, and socialism from Warriors' Experience (20089)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 10 июл 2019, 18:48

Буду рад обратной связи по поводу перевода :)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение YellowDragon » 10 июл 2019, 20:35

Дима писал(а):
10 июл 2019, 18:47
(!вот тут я что-то не уверен в корректности перевода из-за недоступности для меня связи смыслов в английском куске текста!)
Да вроде верно переведено по смыслу... тут дело не в связи смыслов, мне кажется, Теун что-то навертел с языком :) Такое ощущение, что он выучил английский по каким-то классическим концептуальным произведениям. Если разбить предложение на куски и переводить, то потом в сумме всё более-менее нормально, кроме странного of you all. Но боже, эти "деепричастные обороты" в английском... :|

Есть смысл переводить "зазор" как "шанс" (не совсем точно по происхождению понятия, но ближе к простой сути), а "изменщица" как "предательница" (более эмоционально и менее пафосно).

И ещё, появился вопрос. При чём тут социализм-то? :)
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 11 июл 2019, 11:25

Мне тоже иногда кажется, что в прошлой жизни он был Львом Толстым! :lol:
Но всё же, как прочитать это "to be clear for their sakes" ?

Про шанс - отличное предложение! Поменял.

Изменщица / предательница... не знаю. Не понимаю я глубины этой бучи. Насколько это было реальное "предательство"? Или просто на словах кто-то что-то не так понял и начался срач...
Кроме того предатель - это betrayer, то есть реальный такой предатель, сдавший своих врагам.
А traitor - это переметнувшийся с одного (идеологического) лагеря в другой.
И ещё, появился вопрос. При чём тут социализм-то? :)
В тексте вроде всё ясно: социализм -> жизнь при СССР 70 лет -> ощущение себя жертвой обстоятельств -> нежелание выходить с этой позиции жертвы
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение YellowDragon » 11 июл 2019, 20:05

Дима писал(а):
11 июл 2019, 11:25
Мне тоже иногда кажется, что в прошлой жизни он был Львом Толстым! :lol:
Вот что за упражнение можно ввести в англоязычных школах вместо нашей "Войны..." :D
Но всё же, как прочитать это "to be clear for their sakes" ?
"имей ясность [относительно ситуации] ради их блага."
"будь ясной во имя их чести"
https://idioms.thefreedictionary.com/for+their+sake
Вроде бы ничего принципиально нового, кроме того, что эта фраза ещё и про признание чести кого-либо, а концепция чести у Теуна основана на зеркалах и безупречном поведении к ним.
В тексте вроде всё ясно: социализм -> жизнь при СССР 70 лет -> ощущение себя жертвой обстоятельств -> нежелание выходить с этой позиции жертвы
Да не совсем. Избирательное восприятие это общее понятие. А вот по какой логической цепочке Теун связывает вместе именно социализм с именно массовым ощущением себя жертвой обстоятельств - мне не очевидно.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 12 июл 2019, 10:48

"имей ясность [относительно ситуации] ради их блага."
Вроде бы ничего принципиально нового, кроме того, что эта фраза ещё и про признание чести кого-либо...
А причём тут честь?
Так вот я и не вижу, какое благо она сделала для них? Получила ясность?
Ну представь такую фразу: "Я получил деньги ради блага бедноты." Это ж бред какой-то :D Если б "Я раздал деньги бедным", то ок - я понимаю. Или "Я добыл денег ради своего блага" - то же понятно.

Там идёт так:
1. "you(именно "ты" - автор вопроса) to be clear for their(они - группа русских) sakes" - вот если бы было "you to be clear for your sakes", тогда тож понятно "у вас была ясность ради вашего блага", где "вы" - это обращение к группе русских или можно было бы поставить "ты", то есть она получила ясность для самой себя
2. но там дальше идёт "for the benefit of you all" - вот тут чётко обращение к группе

Или ты хочешь сказать, что она получила ясность, чтобы действовать в будущем честно (безупречно) по отношению к группе русских и таким образом это будет для них благом?
Может быть, но что-то уж больно длинный заход...

Избирательное восприятие это общее понятие. А вот по какой логической цепочке Теун связывает вместе именно социализм с именно массовым ощущением себя жертвой обстоятельств - мне не очевидно.
Попробую ещё раз: социализм ...
-> жизнь при СССР 70 лет = красный террор (ну это некоторое преувеличение для указания на источник проблемы, а то сейчас Охотник перевозбудиться :)
-> ощущение себя жертвой тоталитарных ограничений (сталинизма, а теперь путинизма), читай обстоятельств
-> нежелание выходить с этой позиции жертвы, так как сидя в ней очень удобно ничего не делать, и главное легко оправдываться: всё списывать на невозможность действия (из-за давления этого тоталитаризма/путинизма)
-> оправдания и ЕСТЬ избирательное восприятие, это отсутствия видения того КАК всё равно можно действовать


Плюс поправил ещё пару мест:

было: ЗАСТРЯЛИ в ослабляющих эффектах
стало: ОХВАЧЕНЫ ослабляющими эффектами
Мне так кажется чуть точнее передан оттенок.

было: один из способов действия при сталкинге
стало: один из приёмов сталкинга
Всё пытался вспомнить это слово "приём" (как в спорте) и никак в голову оно не приходило. Вот наконец-то дошло... :)
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Охотник » 12 июл 2019, 15:18

Я нашёл как раз одну жертву "красного террора" :D , которая, ощущая "себя жертвой тоталитарных ограничений" :D , написала отзыв о книге "Женское и мужское. Раскрытие тайны женского начала", отказавшись восхищаться автором. Её зовут Светлана 2015 год источник, и в ней одинаково сильны как "путинизм", так и "сталинизм" :D , вы сами это поймёте, если прочитаете:

:arrow:
► Показать
:arrow: :arrow:

Кстати, а что же писал Теун Марез вообще про народы и правительства? В выше уже упомянутой книге есть такой отрывок:

"Такой взгляд позволяет понять, что заботиться о женщине — значит также завоевать и сохранять ее доверие, что возможно только в том случае, если мужчина обладает силой и ясностью суждений, уверенностью в себе и творческими способностями. Ни одна женщина не будет доверять слабому и ненадежному мужчине, тем более если он пытается выместить на ней свою слабость физически, эмоционально или ментально. Это не слишком отличается от того, как правительство страны относится к ее гражданам. Если правительство обладает силой и ясностью суждений, уверенностью в себе и творческими способностями, народ наслаждается благополучием и процветанием, все счастливы, так как чувствуют себя в безопасности. Но если правительство слабое и ненадежное, народ начинает страдать и беспокоиться, преступность, анархия и насилие разрушают мир и процветание. Точно так же и женщина должна ощущать заботу и признание, то есть чувствовать себя в безопасности, зная, во что мужчина верит и чего он хочет. Только тогда она может определить свою собственную роль и таким образом поддержать мужчину в выполнении им своего предназначения, что также отвечает их общим интересам.
.... как правительство обеспечивает гражданам своей страны безопасность, в которой они нуждаются для выполнения своих повседневных функций и реализации своего предназначения, так и мужчина заботится о женщине, давая ей возможность реализовать свое предназначение. Предназначение правительства должно совпадать с предназначением народа, иначе мы имеем анархию. Как люди выбирают себе такое правительство, в предназначение которого могут поверить, так и женщина выбирает себе такого мужчину, в предназначение которого способна поверить, и прилагает все усилия, чтобы поддержать его в реализации этого предназначения и в результате добиться успеха в своем собственном поиске удовлетворения и счастья.
Избрав правительство, нет смысла с ним бороться, разве что оно проявляет признаки коррупции и мошенничества. Один должен руководить, другой поддерживать — таков универсальный закон. Как однажды заметил мой друг: «Зачем заводить собаку, если самому хочется полаять?» Точно так же нет смысла избирать правительство, если нет желания ему подчиняться.
Правильно функционирующее правительство должно заботиться о тех, кто его избрал. Для этого оно должно выполнять свое предназначение, играть свою роль. Если ему это удается, народ должен его поддерживать по той единственной причине, что правительство и народ являются двумя сторонами одной монеты, подобно тому как мужчина и женщина являются двумя полюсами осознания. Правительство без страны — просто ничего не значащая группа людей, а мужчина без женщины — обычный, заурядный, мало на что способный человек. Страна без правительства — хаос и беспорядок, женщина без руководства мужчины также рано или поздно приходит к полному хаосу в своей жизни."

:arrow: :arrow: :arrow:

В свете процитированного, к какой же категории правительств отнести социалистическое правительство СССР? Ну наверное к самым худшим правительствам всех времён и народов. Когда в Америке были места отдельно для белых, в СССР пытались строить страну, где человек любой национальности был на равных с любой другой, когда в Восточных странах женщина была человеком второго сорта, в СССР женщина получала образование наравне с мужчинами, когда на Западе дети бедняков не могли получить хорошего образования, тем более попасть в привилегированные учебные заведения, в СССР миллионы людей, многие из которых родились в деревне, становились врачами, учителями, инженерами, учёными. Когда во многих странах мира зашкаливала уличная преступность, в той же Америке (США), в том числе и в Латинской Америке, советские граждане клали ключи от квартиры под коврик перед дверью, и не боялись что дети до темноты бегают во дворе. А теперь оказывается, что 70 лет СССР - это 70 лет "красного террора"? Спасибо, Дима, за разъяснения, ты очень объективен в своих оценках :)

Самое интересное, что судя по книгам Теуна, он не против правительств, он - не анархист, но почему какое-то особое отношение у него к правительству СССР? Он что, использует идеологию "холодной войны", когда Запад (Европа и США) хотели развалить и развалили СССР?

Как хорошо-то! Мир сразу изменился к лучшему, так нужно это понимать? Теперь без СССР мы все стали счастливы? Абсолютная глупость, но многим очень нравится отстаивать эту глупость. Отстаивайте на здоровье, любите современный мир - царство денег и богатства - для 10 % людей - для остальных 90 %- нищета, угнетение, неуверенность в завтра. Это действительно жертвы современного мира, и все конфетно-кремовые конструкции про то, что каждый человек свободен стать миллионером и добиться успеха, а если он этого не делает - он неудачник и жертва, ему надо работать над собой, хорошо поддерживают существующую систему. Сидят такие неудачники и думают как они станут богатыми и знаменитыми, как Майкл Джексон - американская мечта, отдавшая душу богу на 51 году жизни! Бедняга буквально надорвал здоровье на сцене, выступая на препаратах и стимуляторах. Но ради денег и славы ничего нельзя жалеть, так ведь? Когда гибнет рабочий или военный в СССР - он - жертва режима, потому что "правительство не обеспечило ему безопасности", а когда "обдолбанный" Джексон отдаёт концы, почему-то никто не обвиняет в этом капитализм и существующие порядки. А вот погиб Высоцкий - виноват социализм, его лично брежнев сжил со свету, погиб Джексон - никто не виноват, не подфартило.

Объяснять пороки современного мира, продолжая ссылаться на "красный террор", это видимо очень и очень актуально, да, Дима? Прямо как школьная программа - всем прослушать курс про "тоталитарный СССР" - и сделать вывод, что он виноват во всех бедах - вчерашних, сегодняшних и будущих. И обсуждать какие-то психологические проблемы "жертвы", когда ты сам, Дима, не мог бы ответить на вопрос "А Владимир Высоцкий - он жертва режима или нет?" Если жертва, то какой он нафиг Высоцкий, а если не жертва, то как же "красный террор?". Я например, думаю, что он именно психологическая жертва - имея всё, что можно иметь, он страдал от недостатка признания. Бедняга! А виновата конечно советская власть. А куда уж нам-то до Высоцкого - ведь даже если он был "жертвой", то мы вообще должны сидить тихо-тихо.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 12 июл 2019, 19:58

Охотник, я понимаю, что сейчас у тебя больше проблем, чем было во времена СССР... И поэтому ты так воспринимаешь.

И спасибо за ссылочку на Светлану, было интересно и важно ознакомиться с этим отзывом. И вообще обнаружить, что народ всё ещё читает Теуна :)

PS. Подумал, подумал... и понял, что Охотник и его ответ - это прекрасная иллюстрация этой статьи :D Ещё раз спасибо тебе!
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Дима » 13 июл 2019, 18:47

Пообщался тут с друзьями и вот такой вариант смысла подсказали:
"чтобы тебе было ясно, в том числе ради их блага,"
То есть когда у одного участника группы прибывает ясность, то и всем это идёт безусловно на благо :)

//Текст уже поправил.
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Илья Вечтомов
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 16:20
Контактная информация:

Re: Россия и социализм - из опыта Воинов (20089)

Сообщение Илья Вечтомов » 14 июл 2019, 13:17

Привет!
У меня в первую очередь возникли непонятки с контекстом статьи. Откуда у чего растут в этом гайденсе ноги? По-этому я сначала решил, что попавшаяся мне в данный момент эта статься, в первую очередь относится к моему текущему моменту, а я с полчаса назад имел напряженный разговор со своей мамой - женщиной ТОЙ великолепной закалки.

Тем не менее вопросы о значении статьи по-прежнему роились в моей голове и я продолжил вчитываться. Я вспомнил главный девиз социализма (обращаю ваше внимание у коммунизма другой девиз!):
"От каждого по способностям - каждому по потребностям!"
С точки зрения Духа - все именно так и происходит. Но! В системе СССР этим распределением руководил не Дух, а нечто иное, не правда ли?
Из этого можно вынести предположения о том, что именно руководило Теуном в написании подобного гайденса нашей землячке.

Ответить