Три вида действий. Эмоциональные действия?

Знакомство друг с другом и учением толтеков, вопросы и ответы...

Модераторы: Дима, Дима

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение YellowDragon » 16 апр 2020, 20:59

В который раз верчусь с разных сторон вокруг одного момента (понимания, а не текста). Вот наткнулся при повторном проходе первого тома.
Такая неполная регистрация восприятия не означа-
ет, что личная сила не генерируется, но это значит, что
вся произведенная личная сила поглощается привыч-
ными и повторяющимися действиями, физическими,
эмоциональными и умственными, которые сохраняют
фиксированное положение точки сборки.
The point here is that unless we are capable of moving the
assemblage point, our perception is rigidly fixed and so too is our
view of the world. It is this fixation which causes repetition and
ultimately habitual actions, no matter whether these are physical,
emotional or mental.
Неужели и тут под "эмоциональными действиями" (не реакциями или откликами, а именно действиями) имеется в виду "выбирать своё отношение к ситуации"? Ведь эмоции это вторичные импульсы от объективных вещей, по идее. Что-то Теун тут глубоко копнул, но в первом томе слишком мало пояснений о том, что действия это не только поведение. Это очень важная штука, иначе понимание учения вырождается в какую-то котовасию с "воинами", вторящими какие-то странные поступки просто ради того, чтобы они отличались от действий других людей или их обычных действий.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение Дима » 17 апр 2020, 22:01

Ну да, поведение (реакции) может быть не только физическое, но и мысленное. Тебе сказали "дурак", ты подумал "сам козёл" и обиделся :D И так каждый раз.
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение YellowDragon » 18 апр 2020, 00:32

Физическое действие это поведение и речь (хотя с речью можно поразмышлять...), ментальное действие это мысли и образы (использование воображения осознанно), это понятно. Но свет клином сошёлся в данном случае на словосочетании "эмоциональное действие", потому что оно с точки зрения терминологии получается бессмысленным: эмоция это естественная реакция на объективную со-настройку и она происходит согласно намерению сновидящего, а действие - это осознанное делание. Как две эти вещи сочетаются в данном случае и что конкретно имеется в виду - решительно не понятно.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение Дима » 18 апр 2020, 11:28

Ты упустил в моём сообщении "... и обиделся" - это и есть эмоция!

И не всегда она, кстати, сопровождается мыслью. Бывает просто - наступили на ногу и уже злость.
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение YellowDragon » 18 апр 2020, 17:52

Ну, так эмоция это естественная объективная реакция, как мы можем сделать иное эмоциональное действие?
Допустим, человек может: а) повысить свою трезвость относительно сути этой эмоции б) управлять своими мыслями, чтобы не генерировать повторные эмоции через повтор внутреннего диалога на пустом месте в) управлять своим воображением, чтобы не представлять себе лишнего г) управлять своей речью, чтобы следить что из него льётся на других под воздействием эмоции д) управлять своим поведением, чтобы не повредить себе или другим под воздействием эмоции...
Но всё это НЕ будет действием эмоцией то есть "эмоциональным действием " в противовес "ментальному" и "физическому".
Разве человек может "разобидеться обратно"? Тем более, что "обиделся" это, вероятно, смешанная эмоция.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение Дима » 19 апр 2020, 09:21

Может, при помощи намерения :)

Почитай том 4 главу про intensity – интенсивность.
Вполне естественно, что манипулирование интенсивностью представляет собой первый шаг в превращении своего тоналя в правильный тональ...
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение Дима » 19 апр 2020, 11:54

Да, и ещё о переводе intensity!

viewtopic.php?f=28&t=202
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение YellowDragon » 19 апр 2020, 22:21

Получается, что есть такое "действие", как "изменение коэффициента усиления" для своей эмоции и оно не тоже самое, что осознанно отдавать себе отчёт в факте наличия в данный момент этой эмоции? Мне кажется, что тогда уж надо было прямым текстом так и написать в разделе работы с эмоциями.... а то вышло как-то... рвано. Может быть, четвёртый том и был призван прояснить, но... четвертый том, уж не знаю из-за перевода или некой особой сложности затрагиваемых там концепций, выглядит очень бессвязным для меня. В отличие от предыдущих трёх.
С учетом того, что нам уже известно, можно сделать вывод, что всеобщий сон — и, следовательно, социальная
обусловленность — зависит от той интенсивности, которая закрепляется и
поддерживается большей частью человеческих существ. Именно поэтому обычные люди
склонны совершенно не замечать непознанного; при любом столкновении с ним они ведут
себя так, словно это часть познанного, которая по каким-то причинам складывается
«неправильным образом» и потому должна быть подчинена или отброшена, причем как
можно скорее.
Как первое предложение связано со вторым? Социальная обусловленность зависит от интенсивности, поэтому люди склонны не замечать непознанное. Тут имеется в виду, что бессознательно регулируя интенсивность согласно моде, люди приглушают эмоции от встрече с новым, соответственно не выбирают те пути, которые к нему ведут?
И все же необходимо понимать, что интенсивность представляет собой лишь
следствие того или иного уровня восприятия. Таким образом, если вы хотите изменить
свою интенсивность и тем самым научиться управлять ею, вам следует стремиться к
изменению уровня восприятия и контролю над ним.
Получается, изменение интенсивности, это фокус в стиле "посмотри на это по-другому", но в разрезе точки сборки. То есть "подрегулирование точки сборки" для того, чтобы частично перейти в другое восприятие / другой мир, потеряв напряжённость контакта с нынешним.

Вообще, как-то очень странно получается: сила эмоции будто бы физически влияет на мир, делая события более интенсивными наравне с эмоциями? (может быть даже более разрушительными для человека). Но всё же, человек не выбирает какую эмоцию чувствовать, в этом-то и были мои изначальные размышления. То есть, он может только со смирением принять факт отклика своих эмоций на то или иное и попробовать изменить силу этого отклика для того, чтобы он не чрезмерно разрушительно повлиял на его судьбу. Но, интересный вопрос, "изменение интенсивности" это ЕДИНСТВЕННОЕ эмоциональное действие, которое доступно человеку?
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение Дима » 20 апр 2020, 22:08

Четвёртый том это вообще очень сложная штука, а переведён он был из рук вон плохо... Поэтому вкурить что-то чисто через перевод оооочень сложно.
Даже не буду браться сейчас эти цитаты комментировать, потому как надо лезть в оригинал и разбираться...
Перепроживание - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Три вида действий. Эмоциональные действия?

Сообщение YellowDragon » 21 апр 2020, 22:29

Ну, я вот во втором томе нашёл кое-что по теме.
Пример с Линдой:
Чтобы избавиться
от укоренившихся привычек, требуются терпение и вре-
мя, и добиться этого можно только с помощью техники
не-делания. Следовательно, Линда должна реконструи-
ровать все свои эмоциональные отклики на жизнь — от
эмоциональных откликов несчастной озлобленной жен-
щины до эмоциональных откликов человека, наконец-
то, примирившегося со своим прошлым.
Habits of a lifetime take patience and time to undo, and this can
only really be accomplished through the technique of not-doing.
Accordingly, Linda will have to restructure her whole emotional
response to life, from an unhappy and angry young woman, to a
woman who has at last found peace with her past.
Что за реконструирование "restructure"? Похоже тут не верно переведено, но не только этот факт представляет интерес... а ещё и то, что же автор-то хотел сказать...
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Ответить