Skip to main content
17 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Varvara
Аватар пользователя Varvara
По итогам встречи в Москве.

Привет, все.

В выходные мы с Сергеем были в Москве. Общались с Максимом, Леной, Настей и Виталием.

Мой актуальный вызов -- западание в эмоциональную зависимость.

Виталий, я очень благодарна тебе и Маше за ваш даосский тренинг. Собственно, боевые искусства меня никогда не интересовали. И пошла я к вам чисто из любопытства, посмотреть, что это такое. Хотя и была внутри идея-предчувствие, что найду там что-то важное. Когда Маша сказала мне, что у моего тела хорошая гибкость и чувствительность, но совершенно отсутствует опорный стержень, и от этого я вся -- "как шланг", это прозвучало абсолютно верно. И тут же я почувствовала что-то похожее на отчаяние, потому что совершенно не ощущала потребности в этом стержне. Я искала её в себе, но не находила. Когда мы ехали домой в метро, я сказала Максиму об этом. Я сказала, что мне нравится взращивать других людей и учиться у других людей. Но делать что-то для себя я не хочу. Мне это не интересно. На что Макс ответил, что, оставаясь в состоянии шланга, я не смогу никого взрастить. Позже Лена уточнила, что взрастить я смогу, но взращу шланг! Это вызвало у меня смех, прорезавшийся сквозь стоявшие в горле слёзы. Я решила, что зацеплюсь за эту идею, хотя это -- тоже компромисс. (Не чистое не-делание зависимости.) 

В последнюю ночь Максим рассказал мне о цикле общения с точки зрения гештальт-психологии. Согласно этому подходу, слияние обязательно должно присутствовать в каждом акте общения. Плохо, когда один или оба общающихся залипают в слияние и не могут завершить контакт. Эта идея очень меня порадовала! Отметив и запомнив эту радость, я пошла спать.

По дороге из Москвы в Нижний, лёжа на верхней полке, я занималась перепросмотром и вышла в очередной раз на отношения с отцом. Вижу, что в каждом доброжелательном отношении ко мне я ощущаю возможность наконец-то оказаться в объятиях ОТЦА, который на этот раз никуда не денется. (Это то, почему я обрадовалась, услышав от Максима, что слияние -- всё-таки не "плохое" действие.) И который на этот раз будет РЕАЛЬНО любить меня. И которого на этот раз я ДОСТОЙНА. И которого на этот раз я действительно могу уважать! Если эта надежда оправдывается, я чувствую себя счастливой. Если не оправдываетя -- несчастной. 

Сейчас я вижу, что оба эти состояния (как счастливости, так и несчастности) -- состояния обессиливающие. Теперь не-делание я вижу в постоянном отслеживании моего западания в то или другое и возвращении себя в ровное состояние, которое я обозначаю как "деловое". Это не означает эмоциональной сухости или холодности. Собранность, наличие стержня. Пока что это даётся с большим трудом, но всё-таки даётся.   

 

 

olley (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
про стержень

Всем привет! Вот я наконец и добрался до нового форума Smile.

Варя, спасибо за отзыв! Мы с Машей были очень рады встретиться и пообщаться с тобой и с Сергеем. И, конечно, с Максимом и Леной.

Дополнение по поводу вертикальной оси и "шланга" (немного теории Smile ). Если раскладывать по мужскому и женскому, то вертикальная ось, стержень - это мужское. Горизонтальная - женское. И если ты целиком сосредоточена на женственности, то понятно, что вроде как тебе и стержень этот мужской ни к чему. Но вот если ты хочешь взращивать (то есть проявлять мужское качество относительно взращиваемого - задавать вектор развития), то стержень нужен. Или получится шланг, как справедливо заметила Лена.

Выходит, что разбираясь со стержнем, мы так или иначе выходим на взаимодействие мужского и женского. И даже чисто через физическую работу (в практиках) можно получить важные знания о мужском и женском. А через собранность тела научиться собранности в жизни.

 

Виталий.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
про стержень

Виталий, привет.

Я думаю, что стержень нужен не только если я хочу взращивать. Я думаю, что целиком быть сосредоточенной на женственности -- это не целостный подход. Мужское и женское, по-моему, должны жить и сотрудничать в одном целостном существе и самореализовываться гармонично и со-звучно. Играя на музыкальном инструменте, например, я реализую своё мужское.

И ещё я думаю, взращиваю я не только когда ХОЧУ этого. Когда так выходит, что рядом оказался кто-то или что-то, что, как я чувствую, требует взращивания. И в данный момент так стеклась судьба, что именно моего.

Моё же желание взращивать, как и моя бесстержневость, росло на тот момент не из женского, а из детского начала. Не целиком, конечно, но в очень большой мере. Взращивать означало для меня не быть отвергаемой. Иметь право на общение. В противном случае я чувствовала себя не достойной общения. И поэтому я отказывалась от своего стержня. И поэтому, осознав его необходимость, я чуть не плакала, как ребёнок, у которого сейчас отнимут маму. Но, как выяснилось, имея стержень, общаться можно, и даже нужно! :)   

Maxim
Аватар пользователя Maxim
про стержень

Варь, добавлю еще про стержень.

Стержень - вертикаль, а это вертикаль Юг-Север, где Юг - это Сила, а Север - Действие.

Смекаешь? Smile

верп (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
смехаю!)))

Стержень-стержень! Это ж одна сторона одной медали,вроде!Другая сторона - шланг,так?!

Есть эрекция, шланг превращается в стержень! Нет влечения, нет эрекции...мы тут не будем про животные инстинкты,хотя механизм тот же,но на автомате...запрограммированно...в психике тожеть самое...то стержень,а то шланг...к этой (идее,чувству,действию) влечёт, а эта - противна до тошноты!

да и психика запрограммирована,на автомате...осознаность,как я её понимаю, выйти из программы и самому писать их на любой вкус и желание своё...(аналогия  Зерга!)  )))))))))Кто это умеет делать?

Сновидящий.Значит, надо стать сновидящим! А не сновидимым...но тут подводные камни,блин! 

Тигр не дремлет!

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Максиму и Верпу.

Смекаю и смехаю! (Бленд-а-мед! А почему у меня смайлы перестали вставляться? (Дядь Коль, только последнее слово, пожалуйста, не комментируй!))

Вот между подводных камней я сейчас и лавирую! Да, Север-Юг, стержень-шланг! Сновидящий расписал мне программу, чтобы я из неё выйти ухитрилась и со-трудничество с ним нашла (а не потеряла).

А хорошо собой-то быть, ей Богу!

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Итоги встречи в реале.

Максим, привет.

По твоему предложению и с разрешения участников Нижегородской группы привожу здесь краткое содержание нашей сегодняшней встречи.

У Ильи застревает перепросмотр. После обсуждения мы пришли к тому, что застревание происходило в результате пробуксовки не-делания. Такой же эффект Сергей и я замечали каждый у себя. Не-делание происходит через страх, что создаёт напряжение, необходимое для дальнейшего перепросмотра. Если ясности уже достаточно, но ты продолжаешь морочить себя непонятками и топтаться на месте, перепросмотр начинает протухать.

Я рассказала о своём форумском недавнем опыте: если даже не-делание ощущается как насилие над собой, оно эффективно. Просто потому, что обостряет напряжение, и так даёт прочувствовать происходящее острее и по-новому (как было в моём случае с "деловым состоянием").

Далее вышли на проблему жалости. Жалость к другому человеку тормозит в росте и тебя, и его. Мы выяснили, что жалость и сопереживание имеют одно и то же происхождение. Из чувствования  другого существа рождается сопереживание. Сопереживание боли другого отличается от жалости ТОЛЬКО выбранным действием. Жалость сродни панике. Под её влиянием невозможно услышать следующий шаг, ни свой, ни другого. Только паническое стремление спасти. При сопереживании ЧУВСТВО подсказывает дорогу.

В целом получилось так, что работали мы с сопротивлением. Эта тема важна для меня и Сергея сейчас и на этом форуме. Подробнее о сопротивлении я планирую рассказать в недельном отчёте по зеркалам.

верп (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
Умение принять помощь

Ты поторопился. Не-делание не связано со страхом. Оно связано с устойчивостью. С умением выполнять любые задачи. Помошник

Не-делание происходит через страх, что создаёт напряжение, необходимое для дальнейшего перепросмотра. Варвара 

***

разберёмся Варавара, не спеша...внимательно.

с уважением Н.

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Умение различать

Ты поторопился. Не-делание не связано со страхом. Оно связано с устойчивостью. С умением выполнять любые задачи. Помошник

Не-делание происходит через страх, что создаёт напряжение, необходимое для дальнейшего перепросмотра. Варвара 

разберёмся Варавара, не спеша...внимательно.

Не-делание (техника) и страх, действительно, имеют одну "основу" - Север. И, действительно, оно может быть связано со страхом (природным врагом).

Но в конце концов любой человек, практикующий не-делание (а точнее, уже живущий этим) приходит к устойчивости (атрибут воина), которая тоже находится на Севере.
 

верп (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
Умение читать

Вон оно как!...а я почему-то до сих пор был уверен,что место страха восток, связанный с перепросмотром  для  достижения ясности...буду вновь читать и вслушиваться...

в принципе - ДЕЙСТВИЕ - есть основа всего.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Встреча Нижегородской группы.

В минувший четверг актуальной стала тема жалости.

Илья настойчиво расспрашивал меня про то, как я различаю жалость и сострадание. И то, каким образом моя жалость к себе превращается в жалость к другому (я писала об этом в конце прошлогоднего форума). Несмотря на то, что в прошлый четверг он уже спрашивал меня об этом, и я уже рассказывала. В его тоне я уловила какую-то странную и неприятную для меня сверхнастойчивость. Я расценила это ощущение как желание Ильи показать мне нечто во мне самой. Я сделала усилие расслабиться и увидеть, о чём он говорит мне. Но мы закончили тем, что Илья сказал, что я говорю длинно и непонятно. Я почувствовала напряжение, граничащее с обидой. Но заставила себя принять то, что сказал Илья и обещала поработать с аудиозаписью встречи. После этого Илья, рассказывая о своей жалости к себе, сказал, что только что обращался ко мне с обидой внутри и из обиды. Я испытала удивление: так это была ЕГО обида! Или всё-таки МОЯ? 

Я вижу, что пока не могу осознать всей глубины полученного урока. Но вот он -- ответ на то, КАК моя жалость к себе превращается в жалость К ДРУГОМУ.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Четверг.

О встрече Нижегородской группы.

Начали с трёх на первый взгляд очень далёких точек: Илья -- невозможность отказать женщине в заведомо разрушительном действии; Сергей -- Игорь Растеряев (см. инет) как зеркало безудержной разрушительности; я -- то же зеркало, но конкретно об ощущении несправедливости мира в отношении меня ("Обидели мышку, напИсали в норку". smiley)

И кульминацией стало то, что свелось всё к проблеме контейна мужчиной мира (своей женщины как отражения этого). На этой кульминации, после рассказов обоих мужчин о том, как они реагировали на материнские слёзы, зависла продолжительная пауза. Я занималась тем, чтобы не разреветься и не прервать то, что происходило с ребятами. 

Так это случилось: я вспомнила случай, как одну мою подругу сильно размазал начальник. Забрав 3-летнего сына из детского садика, она по дороге не выдержала и расплакалась. Мальчик спросил, что случилось. Ира ответила. Малыш сказал примерно так: "Не плачь, мамуль. Пойдём к нему, я набью ему морду! Он больше не тронет тебя!" Ира разревелась ещё сильнее. А когда успокоилась, обняла сына и сказала: "Знаешь, давай мы с тобой лучше сейчас будем его прощать." 

В ответ на эту историю Сергей и Илья оба ответили, что материнские слёзы вызывали у них не желание отправиться разобраться с кем-то за мать, а ... чувство вины перед матерью. Оба они ощущали СЕБЯ виновниками слёз и очень старались "загладить" то, что натворили! Семьи у обоих были разные, и причины такого расклада -- тоже. Но результат -- такой же, как я вижу у большинства окружающих мужчин! Лечение меридианной насадкой кажется ударом сковородой. И при справедливом щелбане так трудно ощущать себя нагвалем! И даже в том случае, когда женщина ПРОСТО высказывает альтернативное мнение! frown

 

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Зеркало, контейн и встреча в реале.

В нашей группе появился новый человек. Машенька. Мария.

(Сейчас буду самохвалиться с полным кайфом от процесса. Зря ты, Миша, отказываешь себе в этом удовольствии!)

Маша -- как полноводная речка! Быстрая, речистая и кристально-чистая! Она без конца поёт и танцует, танцует и выливается в стихах и звучит и льётся и поёт... И иногда смущённо потупливает носик: "Ой, прости, я, кажется, перебила тебя!", "Ты останавливай меня, а то ведь я такая..."

Она --ТАКАЯ! Ей не слабО подойти к понравившемуся человеку на улице и рассказать, КАК она его любит. Только она немножко огорчается, что нельзя так всегда делать: можно человека напугать! "А чего он пугается-то! Это разве ПЛОХО?"

И её невозможно ОТКОНТЕЙНИТЬ, как сказал один из участников этого форума (блин, какое ТОЧНОЕ слово!). Даже будучи терминатором! Маша просто утечёт сквозь пальцы такого терминатора! Утечёт с хохотом, с искренней любовью и лёгким сожалением! ("Неприятность эту мы переживём!")

Но как радостно и чисто она отдаётся истинному КОНТЕЙНУ! На этом последнем занятии я, кажется, окончательно нащупала, о чём это -- контейн! (Со стороны восприятия его женщиной.) Это когда Женщина чувствует себя драгоценностью в тёплой ладони Мужчины. Да, может эта ладонь иногда и сжать довольно болезненно. Но эта болезненность -- лишь эффект магнита, достающего железную занозу из моего тела! Но и я могу сиять изо всей силы моего внутреннего огня, не боясь обжечь ладонь Мужчины. Потому что ладонь достаточно тверда, чтобы принимать мой блеск.

У Ильи Маша всю дорогу вызывала детски радостный безудержный смех. Илья и всегда смеётся так открыто и заразительно, что я не могу удержаться, чтобы не расхохотаться вместе с ним! Но в этот раз он смеялся ОСОБЕННО красиво!

Лицо Сергея было похоже на мордочку охреневшего и счастливого страусёнка. Он сказал, что мы с Машей -- как сёстры-близняшки. И что вот, мол, блин, стоило только заявиться на контейн меня, как тут же -- получите и распишитесь -- ещё одна такая же!

Он, конечно, преувеличивает! Не совсем такая же. Маша свободнее, чем я. И не-техничнее. И полноводнее. И когда она спотыкается об мою несвободу, она её начинает расталкивать и раскачивать. Я отвечаю с радостью и готовностью. Хотя и страшно! 

И сразу же на этом занятии мы с ней обнаружили пьедестал, который я поспешила ей соорудить. Он её сильно позабавил! Но я ОСМЕЛИЛАСЬ во время нашей репетиции (ночью после занятия мы ещё помузицировали) указывать ей на "ошибки" по ходу исполнения. Оказывается, и у неё (боже мой, ДАЖЕ у неё -- профессиональной певицы!) есть такая же, как и у меня фигня -- загонять темп и терять ритм от избытка эмоций.

У Ильи -- отличный прогресс! Месяц назад он сказал, что хотел бы обнять меня, но внутри запрет говорит ему, что это "нехорошо". Неделю назад он это СДЕЛАЛ! Только тогда -- уже почти в дверях и немного скованно и робко. А на последнем занятии встал и обнял,  когда захотелось и как захотелось! И от этого стало ещё теплее и веселее!

 

Varvara
Аватар пользователя Varvara
ПС

И момент моей несвободы, который я увидела, благодаря Маше.

Я увидела, что она даёт своему собеседнику полнейшее право не соглашаться с ней, не понимать её, не любить её, даже, если хочет, ненавидеть. У меня так пока не получается. Во время занятия, наблюдая Машу, я вдруг вспомнила, как сильно я переживала за Серёжу К., когда он оказывался в ловушке зависимости от чужого мнения, одобрения и понимания. И я изо всех сил сигналила, пытаясь помочь ему увидеть, что ведь ТАК ПРОСТО сделать всего один шаг в сторону и ... Блин! "ПРОСТО"! И теперь я вижу, что попадаюсь в те же самые ловушки! И так же остаюсь обескровленной, не-делая эту зависимость и стараясь при этом бросить спасательный круг ДРУГОМУ человеку (занимаясь ЕГО вызовом).

Почему так вышло, что я уже не вижу этого? Потому что, не-делая эту зависимость, я так привыкла к давно заученной мелодии, что просто перестала замечать боль отверженности. Я не-делаю физические действия, а эмоция продолжает владеть и управлять мной.

Так что искреннее спасибо всем за подсказки и сталкинг!

Михаил (не проверено)
Аватар пользователя Анонимный пользователь
Маша

Маша -- ...


Она -- ТАКАЯ!


Ох, Варвара, твоё описание Маши прям бальзам на душу. Спасибо.

Varvara
Аватар пользователя Varvara
Четверговая встреча.

Для меня важным стал разговор о стратегии не-делания (продолжение того, что я нашла в скайпе и после него).

Вот что разложилось:

Ситуации вызова могут быть 2 видов (то есть, точнее, к ним может быть два подхода): 1-мне важно ТОЛЬКО то, как я и ближние живем внутри себя и 2-мне важно не только первое, но и то, КАК разворачивается ситуация.

Теун упоминал в одном месте, что "стрелки Вселенной" и "барабаны смерти" -- это, конечно, метафоры; но когда к тебе в квартиру приходят судебные приставы, готовые описать твое имущество -- это ОТНЮДЬ не метафора! smiley

До сих пор я подходила к любому вызову первым способом. Не из-за того, что мне было наплевать, что случится дальше. Просто не хватало внимания и самоорганизации на то, чтобы даже ОСОЗНАТЬ это. (То, что каждая моя стратегия достаточно беспорядочна, импульсивна и непроизвольна.) Теперь я вижу, что ЕСТЬ на это и силы, и внимание. Начинается новая игра!

Илья рассказал, как он "составляет" (в кавычках потому, что Илья не делает этого как-то специально; он привык сразу это раскладывать в голове) стратегию выполнения любой практической задачи. Он прикидывает все возможные повороты событий и расставляет как бы точечки на карте, которые надо посетить-проверить-оглядеть. И далее двигается по этим пунктам. Разумеется, чтобы это осуществить, необходимо быть полностью бодрствующим.

Это -- о самореализации (САМОЕ тупое слово! cheeky) в политике. Недавно, перечитывая женскую книгу Теуна, я была поражена тем, что начисто забыла даже о факте упоминания об этом. Думаю, это из-за моего плохого отношения к слову "манипуляция" и к рациональному разуму.

 

Maxim
Аватар пользователя Maxim
Встречи в Москве

Привет всем!

В прошлом году уже проводились встречи в реале - в Москве. И нам удалось провести несколько встреч. Однако, потом эти встречи как-то сошли на нет - у людей появилась большая загрузка (работа, дом, просто сопротивление), которая и оборвала наши встречи... А жаль.

Сейчас я предлагаю ВОЗОБНОВИТЬ встречи в реале - в Москве. Место и время, а также темы встреч будем обговаривать.

Ребята, откликнитесь - те, кто хотел бы встречаться. Пишите мне в личку.

Максим

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь