Вопрос интересный и требует ясности.
ZevSu. Ещё раз повторюсь,что не стоит слепо верить всему,что кто то сказал или написал.В силу того,что Знание не абсолютно и возможно оно лишь на собственном опыте.Тут более уместен принцип Верю не Веря,Принимаю не Принимая.Стоит всё же самому раставить акценты из имеющегося в наличии здесь и сейчас.Серфинг.Прекрасная анология,благодарю.Глупо было бы лесть на доску,не имея необходимых навыков.Тут дело не в трусости,а в профессионализме.Пучина поглотит диллетанта.решившего,что он способен скользить на гребне волны.Он непременно погрузится на дно,придавленный сверху своим раздутым чувством собственной важности.Выход у него один-учиться дальше,с максимальной безупречностью.Олег.
Олег, я не верю слепо, я проверяю всё на себе. И говорю то, что основано на моём опыте. Для виндсерфинга(тогда я жил на Днепре, там больших волн нет, но ветер хороший) необходимо хорошее равновесие, чувство ветра и умение плавать.Конечно же, начинал я с мелководья. Было бы глупостью лезть на большую глубину без должного опыта. Всё делается постепенно, а не скачками. Я не ходил на тренажёры с батутной сеткой, чтобы падать было не больно. Я решил научиться, я встал на серфинг. Сначала падал каждый раз, потом реже, потом немного проплыл. Опыт и знание набирал в процессе, а не ментально.
И о каком профессионализме можно говорить в моём случае? Это не стало делом моей жизни. Просто я научился ходить на сёрфе. И всё. И это было здорово. Я видел, как мой друг переплыл Днепр, ни разу не упав. А ветер был сильный. Он перегонял сёрф на другой берег. На мелковолье он вышел на глиссер. Вот это было зрелище! Так что не бойтесь, чувствуйте. И обрящете.
ZevSu. Наша жизнь не всегда Днепр.при всём моём к нему уважении.Подчас это бурный океан.Что бы выжить в нём,ну никак не выйдет методом тыка усмирить стихию.Что самое интересное,мы не знаем,когда стихия нас накроет.От готовности встречи с ней зависит наше выживание.Либо мы валимся,словно бумажные войны,либо держим удар и двигаемся дальше.Олег.
Я посмотрел, что Вы отражаете во мне. Страх быть неготовым в нужный час. Перепросмотр дал ясность в этом, Запад определил глубину глубину проблемы, юг вывел на Север.
С любым уровнем силы можно действовать, но помнить о щите воина. Не лезть на рожон, использовать страх в качестве сигнализации, а не в качестве пугала. И воин должен верить. Можно провести безупречную жизнь, но при этом не сотворив ничего нового, пройдя свой путь не мужчиной, а скопцом. Я шёл этим путём, но восстал.
Можно провести безупречную жизнь, но при этом не сотворив ничего нового, пройдя свой путь не мужчиной, а скопцом.
Сергей, это уже не будет безупречной жизнью
...
...
Олег, загляните в блоги - в последний блог, выложенный Амулетой. Она пишет о философах и тех, кто не боится заглянуть в себя. Заглянуть в неизвестное. Это и есть Запад. И никакой "только уровень личной силы" к этому НЕ имеет отношения, и никакой "лишь только воин сможет" тоже к этому НЕ относится. Ось "Восток --> Запад", горизонталь, - это то предназначение, которое нам, всем человекам, необходимо пройти, чтобы выйти на вертикаль "Юг --> Север" в итоге. Казус заключается в том, что сейчас так называемый "обычный человек" идет как раз по ложному пути "Восток --> Север" (Теун об этом говорит, читайте внимательнее!), и при этом попадает в LOOP (зацикленность), потому что он идет из известного в известное, что означает лишь пережевывание давно известного ему, т.е. получается своеобразная мастурбация ума - и при таком пути человек (будь он хоть супер-воином!) никогда НЕ попадет на Юг, даже если его туда потянет его сильный-наставник... Т.е. это тупик. Потому что такое направление противоречит(!) направлению Проявления Невыразимого, а мы - микрокосм в макрокосме и, соответственно, идем по тому же пути, что и проявляется Невыразимое. Вот и весь ответ на спор о последовательности.
...
Сергей, да, я выложу записи с курса Элизабет, где говориться об этом направлении "Восток-Запад" и о ложном направлении "Восток-Север". Курса, который писал Теун Марез ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не для "его учеников" или "воинов".
Еще, Сергей: не имеет смысла тратить усилия на того, на тех, кто настолько засел в своем восприятии, что НЕ ХОЧЕТ не то, что изменить его, но и даже ПОСЛУШАТЬ - прислушаться хотя бы - к тому, что ему говорит другой. Ложная битва!
ZevSu. Что бы сотворить,что то новое,надо сначала заявить свои права на силу.Только тогда возможен продуктивный прогресс на пути.Я искренне рад за Вас.что Вам удалось сделать это.По поводу зеркала.Тут более уместен термин Бдительность,что несомненно также является составной частью щита война.После перепросмотра держу щит именно на Севере.Но результат тот же,что и у Вас,если предварительно отбросить путаницу в терминалогии.Истина действительно одна.Олег.
Maximu. Действительно,получается,что никто не хочет услышать друг друга.Битва восприятий.Я про филигранную заточку техник правой стороны,мне же про прелести левой.Хотя и к правой есть ещё вопросы.Вот и весь предмет спора.Ложная битва.А как же взаимодействие?Или придти к согласию можно только на ринге?Олег.
Можно провести безупречную жизнь, но при этом не сотворив ничего нового, пройдя свой путь не мужчиной, а скопцом.
Сергей, это уже не будет безупречной жизнью
...
Об этом в своё время говорил Теун. Разговор шёл о политкорректности и безупречном поведении в контексте её. Человек не видит дальше своего носа. И действует исходя из всех знаний на конкретный момент. А это и есть безупречность.
В настоящее время я пришёл к такому же выводу.
Еще, Сергей: не имеет смысла тратить усилия на того, на тех, кто настолько засел в своем восприятии, что НЕ ХОЧЕТ не то, что изменить его, но и даже ПОСЛУШАТЬ - прислушаться хотя бы - к тому, что ему говорит другой. Ложная битва!
Для меня это не ложная битва. Я не пытаюсь ничего навязывать и ничему учить. Для меня общение с Олегом позволяет лучше разобраться в этом вопросе, да и перепросмотр удачный получился. Нужный.
Олег, ринг не нужен. Жизнь расставит, жизнь научит. Мы ведь не просвещённые греки, которые хватались за палки. когда другие аргументы заканчивались. Мы не философы. Практики.
ZevSu. Мне очень приятно,что наше общение пошло нам на пользу.Всегда неплохо подискутировать с человеком,разбирающимся в сути предмета спора.Благодарю за потраченное на дискуссию время.Олег.
Ну да, Олег, так и получается.... К сожалению.... Однако, прислушайтесь: Вам говорят как раз про филигранную заточку ПРАВОЙ стороны! А без обращения к чувствам (левое), к Сердцу (Запад, и тоже левое) мы просто НИ ХРЕНА не сможем НИЧЕГО изменить - а тем более филигранно заточить - правую сторону, и, как следствие, техники для правой стороны, которые (обратите внимание!) корнями своими происходят из левой! Потому что именно слева (энергия) мы сможем взять материал (материю!) для воплощения ее справа. Понимаете, о чем я?
Давайте я объясню этот процесс практически. Как психолог я постоянно сталкиваюсь с этим процессом у своих клиентов - да и у самого себя тоже. Итак, я сейчас расскажу о моем опыте, но тот же опыт я встречаю и у других людей - моих клиентов и клиентов моих коллег-психологов.
Когда клиент (я) в своей работе с психологом (когда я проходил личную терапию) приходит к какому-то вопросу, который его задевает, допустим, или причиняет боль, или клиент просто не может разобраться, что с ним тогда произошло на самом деле, - психолог начинает разбираться и задавать вопросы, направляя клиента в (по-сути) перепросмотр (хотя клиент даже и термина-то такого не знает), и когда клиент различает многое из той ситуации и начинает совсем близко подходить к ее решению, но натыкается на "что-то", в этот самый момент психолог говорит ему: "Побудь в этом". И клиент замолкает и начинает быть. Вначале ничего не происходит, клиент проворачивает в голове все известные и ясные для него ответы на эту волнующую его тему (т.е. он в известном, справа; Восток, начало трезвости), но через какое-то время, помня о "побудь в этом" все мысли и ответы начинают замолкать (клиент и не подозревает, что в этот момент он сам того не зная остановил свой внутренний диалог) - всё замолкает и откуда-то изнутри начинает появляться какое-то чувство-ощущение ОТВЕТА, реального ответа на его проблему, ответа который лежит где-то в пространстве (клиент в этот момент не может его еще вербализовать, но он ЗНАЕТ, сам того не зная, что этот ответ верный; это Запад). Клиент продолжает "быть в этом" (т.е. еще больше фокусирует свое намерение, свойство Запада) - и следующее, что возникает внутри него, это какое-то тепло и радость (даже улыбка на лице), какая-то непонятно откуда взявшаяся энергия, которая начинает переполнять его - и происходит как бы вспышка внутри сознания (вспышка не то что света, но чего-то другого; клиент оказался на Юге, и приобрел энергию, которая в дальнейшем и будет материализовываться) - и в тот момент вспышки появляется понимание того, что произошло тогда с клиентом на самом деле, и это понимание вербализуется - и возникает инсайт - озарение - и клиент даже может вскрикнуть: "Да вот оно! Вот, что было на самом деле!" - и теперь психолог спрашивает его: "Хорошо, а что теперь ты будешь ДЕЛАТЬ с этим?" - и клиент отвечает: "Да, я ЗНАЮ, что я с этим буду делать!" (Север) - и идет и делает - материализует, уже без думания. И то, что клиент делает с этим, его теперяшние действия по отношению к прежним будут как раз не-деланием! Не-деланием того, что он "делал" раньше.
Описанный случай - это маленький фрагмент ИСТИННОГО, правильного Перепросмотра. Самое интересное в этом то, что хотя внешне не-делание идет за перепросмотром, как бы знаменуя последовательность "Восток-Север", но на самом деле чтобы воплотить это не-делание, человек проходит Запад и Юг! Такой Замысел Движения Невыразимого, который Он передал нам на ФИЗИЧЕСКИЙ мир, на правую сторону, достоин только восхищения! Ведь когда человек окунается в Запад, он одновременно с перепросмотром еще и стирает свою личную историю! Причем совершенно естественным образом. Потому что стирание личной истории - это НЕ стирание фактов биографии, а стирание своего прежнего взгляда на мир, своего прежнего восприятия. А когда человек попадает на Юг, с уже более чистым (стертым) взглядом на мир, он заряжается энергией, т.е. приобретает энергию, которая является предпосылкой для личной силы уже на Севере, в месте Действия, месте Материализации, и в каком-то смысле ею и является. Вот она - связь между правым и левым, и снова - восхищение - тем, насколько взаимо-связаны ВСЕ техники учения толтеков. Они находятся не в последовательной прямой, идя одна за другой, но в связке, будто бы одна-в-другой, как матрешка.
Олег, поразмыслите над этим. Вы увидите эту связь, и тогда филигранная заточка техник правой стороны просто перестанет существовать как некая вещь, которую надо сделать или о которой надо спорить на ринге. Заточка происходит как бы сама собой, и действительно единственное усилие, которое нужно человеку, - это усилие ПРОЙТИ БЕЗУПРЕЧНО по этой последовательности В-З-Ю-С, пройти истинно, желая этого всеми фибрами своей души, и окунаясь в себя настолько, насколько это возможно.
Теперь пойду немного дальше. Смотрите, этот клиент теперь ЗНАЕТ, ЧТО ему нужно сделать - он поистине пере-просмотрел, даже так - пере-прожил - свою проблему. Он вышел на Север, в Место Действия, место не-делания. И он начинает действовать - и теперь.......
он встречается с первым врагом - Страхом, страхом действия. Допустим, он его переборол, теперь следующий враг - Трезвость (ясность). И так далее. То есть, как видите, теперь у нас образовался как бы "второй круг", "вторая последовательность" - по часовой стрелке. И тут хитрость в том, что даже если он справился с, допустим, Страхом, то это НЕ означает, что Страх больше не вернется к нему. Он будет возвращаться, снова и снова - всю жизнь, вот только справляться с ним будет все легче и легче. То есть Враги - Страх, Трезвость, Сила, Старость - они не побеждаются раз и навсегда, но они ПРИСУТВУЮТ ВСЕГДА в жизни воина, возникая снова и снова, в каждой новой ситуации, и его мастерство заключается в том, что он просто безупречно умеет справляться с ними! Вот Вам, Олег, и еще один Дар Невыразимого нам, который тоже достоин восхищения!
С теплом и верой,
Максим
Maximu. Всё верно и правильно.Благодарю за такое ясное письмо.Я принимаю то,что вижу в Вашем сообщении,но в тоже время не принимаю,что вижу Всё.Здесь я скорее руководствуюсь подходом война,а не подпитываю своё сопротивление.Ведь ещё один дар Невыразимого-свобода в восприятии.Олег.
Пока храм не на земле:
Сыновья человека пересекали Храм с Севера на Юг и с Запада на восток, В центре они представали перед Розой и там находили сердце, знания и силу, необходимые для работы. Они отбрасывали в сторону покров внутреннего святилища и стояли, ку- паясъ в чистом Белом Свете.
После переноса на землю:
"Тогда пробудится человек на Востоке и, столкнувшись со своим страхом, встретит свои испыптания на Западе, Тогда человек будет направлен к поискам уважения на Юге и накоплению силы на Севере. Тогда будет человек искать только истинный свет и изучит тайну оранжево-красного света, вечно сияющего на Востоке",
(С) Т.М. Том 1, издательство "София"
PS: Я так понимаю, это как раз "небесный" и "земной" круги?
PPS: Еще напрягает, что на небе - "Сыновья человека", а на земле "сон сновидящего" и "человек проснется"...
Вадим, привет!
Не попадись в ловушку буквализма. С "Севера на Юг" и с "Запада на Восток" - может быть просто так звучит хорошо, но не направления... А может, и нет ![]()
Вообще, если смотреть внимательнее, то есть две "последовательности". Они соответствуют "правилу трех" и "правилу четырех" (что это такое - см. 5 том) и располагаются так: "Правило трех" = "жизнь, приходящая в проявление" = ВЗЮС = получение нового знания; "Правило четырех" = "жизнь, находящаяся в проявлении" = ВСЮЗ = отточка и сохранение существующей формы, нового знания не появляется.
Также можно и вот здесь поглядеть:
http://www.radiant-life-technologies.com/OpticalSources.php
http://www.radiant-life-technologies.com/SynthesisedVibration.php
Всем привет!
Начал подсматривать в темы форума - эта зацепила,
нашел интересную статью относительно направлений и психотипов:
нашел интересную статью относительно направлений и психотипов:
http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html
Есть многое на свете, друг Гораций,
Что и не снилось нашим мудрецам...
![]()
Привет, Илья!
Статья на мой взгляд действительно интересная. В 2007 году, когда она мне впервые встретилась, я очень точно узнала себя в "левом внутреннем" психотипе. И потом были бесчисленные попытки определить, кто есть кто. : ) Довольно познавательно и интересно, особенно, когда автор живет в 4 км от твоего дома в своём шикарном особняке и приглашает на обед со своей семьей и очень необычными друзьми. Этот человек жил в 4 км от того места, куда ты не приехал летом в прошлом году. Сейчас его уже нет, он умер.
Еще раз восхищаюсь, как удивительно все взаимосвязанно. Спасибо за воспоминания. : )
Привет!
Не поняла - а почему там в этой статье северная женщина вместе с ученым, а восточная - с человеком действия? Или опечатка? Что в результате "внешнее" по интерпретации автора - север или восток?
У меня как-то скорее внешние-экстроверты со сталкерами соотносятся, а внутренние-интроверты - с дримерами...
Но наверно все же каждое учение лучше воспринимать именно в его собственной системе отчета.
Ленуся,
"У меня как-то скорее внешние-экстроверты со сталкерами соотносятся, а внутренние-интроверты - с дримерами..."
Ну, так и есть.
Вообще автор на Кастанеду опирался, как я помню, поэтому.... как мы знаем в работах Карлоса Кастанеды есть множесто неточнотей.
А вообще, как вы думаете, идентификация себя в толтецкой системе отсчёта помогает как нибудь в жизни?
Дмитрию.Раньше на Руси таких людей называли ведунами и ведуньями.От слова ведать,знать.То есть ведун-человек Знания.Олег.
Ну вот скажи, Дмитрий, ты знаешь, кто ты? Ну в смысле сталкер там, или курьер? И если знаешь, расскажи пожалуйста, как тебе это помогает в жизни?
Привет, Дмитрий и Кинетта.
Для меня лично важно не то, КТО я (в смысле, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли я северный сталкер, каковым меня предполагают мои друзья), а важен ПРОЦЕСС познавания себя через рассмотрение себя как северного сталкера. Через сомнения и проверки себя. Через всматривание в других людей и сравнение с собой.
Присоединяюсь к Дмитрию в ощущении вопроса Кинетты. Но, думаю, что отвечать не совсем бесполезно. Ведь твоё письмо читает не только она... И потом, кто может гарантировать, что завтра ей вдруг не наскучит её стояние на её любимой неприступной горе... ![]()
Дмитрий и Варвара, не стоит путать открытость с глупостью, а уверенность с неприступностью... впрочем, каждый по себе судит ![]()
Нашел интересную цитату:
"Человек должен с красотой только играть, и он должен играть только с красотой... Ибо, в конце концов, человек играет только тогда, когда он в полном смысле слова человек, и только тогда он вполне человек, когда он играет. — Шиллер мог бы также сказать: в игре человек свободен, в исполнении долга и в отдаче себя чувственности — он не свободен. Если человек хочет и в своих нравственных поступках быть в полном смысле слова человеком, т.е. если он хочет быть свободным, то его отношение к его добродетелям должно быть такое же, как и к красоте. Он должен облагородить свои склонности до добродетели: и он должен настолько проникнуться своими добродетелями, чтобы по всему своему существу не иметь иного влечения, как следовать добродетели. Человек, установивший это созвучие между склонностью и долгом, может в каждый момент рассчитывать на добродетельность своих поступков как на нечто само собой разумеющееся. С этой точки зрения можно также рассматривать общественную жизнь людей. Человек, следующий своим чувственным влечениям, — самостен. Он всегда стремился бы к своему собственному благоденствию, если бы государство своими законами разума не регулировало бы общественной жизни. Свободный человек из собственного побуждения совершает то, что государство должно требовать от самостного человека. Общественная жизнь свободных людей не нуждается в принудительных законах".
И хочу из моего опыта добавить.
Я сначала перестала пугаться "плохих сопротивлений долгу". Я писала об этом на форум как об акцентировании того, что я выбираю. Ну, например, испытывая любовь к мужчине, я, само собой, ощущаю как сердечную теплоту, так и влечение тела. (Ну, на самом деле, я много ещё чего ощущаю. Просто, как говорят физики, упрощаю для чистоты рассмотрения задачи.) Под влиянием того, что мне рассказали о любви, я пугалась влечения тела как разрушительного начала. А потом решила, просто приняв его как данность, не акцентировать его вниманием. ВАЖНО: чтобы действительно и безболезненно не акцентировать, сначала надо признать, принять и рассмотреть! Тогда акцентирование-неакцентирование и будет работать как намерение!
Ну а после этого я очень легко стала различать течения моей жизни. Какие зачем текут, грубо говоря. Выбирая течение, я начинаю следить за собой в плане запретов, которые мешают контакту. С миром, человеком, событием и т.д. И я обнаружила потрясающую вещь!!! Оказывается, я НЕ хочу НИЧЕГО, что противоречит добродетели!
И я обнаружила потрясающую вещь!!! Оказывается, я НЕ хочу НИЧЕГО, что противоречит добродетели!
А что не противоречит добродетели хочешь? Какая разница какой знак, если суть - найти равновесие.
Кто я? Если я сапожник, то да я пьяница, т.е. роль определяет чего хотеть. Но кто я? Каков контекст? Чего я должен хотеть в этом КОНТЕКСТЕ? Контекст - семантика (правила) - он и определяет правильные и не правильные хотения.
Я "всю дорогу" был "всем должен по гроб", на каком то этапе пришла мысль - "счего баня то упала?".
Я вот в каком контексте говорила:
Если мне, скажем, хочется ёлочку на НГ дома поставить, то она не будет радовать меня, если я пойду и срублю её в лесу. Я чувствую это как бессмысленное убийство. И если вечером 31.12 мне не встретится в лесу поваленная ветром ёлочка, то с бОльшим удовольствием (искренним) я встречу НГ без ёлочки. (Я не имею в виду случаи, усложнённые контекстом, хотя и возможности таковых не исключаю). ![]()
Я вот в каком контексте говорила:
Если мне, скажем, хочется ёлочку на НГ дома поставить, то она не будет радовать меня, если я пойду и срублю её в лесу. Я чувствую это как бессмысленное убийство. И если вечером 31.12 мне не встретится в лесу поваленная ветром ёлочка, то с бОльшим удовольствием (искренним) я встречу НГ без ёлочки. (Я не имею в виду случаи, усложнённые контекстом, хотя и возможности таковых не исключаю). ![]()
Спасибо, пример доступный.
Следование знакам мира, взаимодействие с жизнью, это понятно. Но НГ человеческий праздник, а человек, хоть и часть природы, но выглядит какой то "грыжей" на этом фоне. Чему радоваться то? Получается, что во всем, что говорит и делает человек нужно искать/чувствовать "природу", отделяя ее от человеческих тараканов?
Да, это именно то, что я хотела сказать. ![]()

Вы ещё скажите, что так говорил Теун. Ха-ха.
Человек не встречает вызовы, с которыми не мог бы справиться. Главное - не трусить. Об этом Теун говорил, да и мой личный опыт тоже.
А заниматься цементированием личной истории с целью обретения в ней устойчивости смешно. Легко стоять на пьедестале. Серфинг не пробовали?
P.S. Канафий. согласен с тем, что тема здоровья хоть и касается горизонтали Восток - Запад, но в той же степени, что и остальные темы. Посему создаю отдельную.