"Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Информация, напрямую не относящаяся к учению, но так или иначе согласующаяся с ним (тексты, музыка, видео)

Модератор: Дима

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:45
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Андрей » 07 мар 2019, 22:18

Дракон, вспомнил еврейскую мудрость: СДЕЛАЙ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ.
Мне кажется, - и прошу меня извинить, если я ошибаюсь, что ты хочешь запрячь лошадь позади телеги, ты хочешь сначала понять, а потом сделать. К сожалению, в учении толтеков, да и в других учениях тоже, дела обстоят по-другому до наоборот. Например, мой пример из личной жизни. Я лет 10-12 пытался понять как правильно делать рикапинг, и поверь мне, я так и не понял , пока не начал его делать. После делания рикапинга все стало вставать на свои места, и однажды я понял эту чёртову технику! Понял не умозрительно, а на уровне чувств и тела. С практиками Гурджиева, дела обстоят точно так же! Именно так!
Поэтому, лучше будет просто начать что-то делать(не-делание), и ждать прихода понимания. Иначе, можно прождать много лет впустую, и ни к чему не прийти.
Практики Гурджиева не сложны, сложными их делает наш ум, пытаясь вербализовать такие концепции, как чувства, ощущения, границы тела и т.д.
Попробуй, Дракон!
PRIMUM NON NOSERE

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение YellowDragon » 08 мар 2019, 10:46

Чтобы что-то сделать, нужно понять, что именно делать. Точнее, хотя бы понять точку первого шага. Это и зовут техникой. Иначе - замкнутый круг. Если этот круг не разорвать, то мы должны прийти к выводу, что последовательное обучение данной системе невозможно, только "спонтанное просветление". Даже фокусировка намерения невозможна, если нет понимания на что именно наводить фокус.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Дима » 08 мар 2019, 11:43

хотя бы понять точку первого шага
Дракон, я понял, почему ты называешь себя Драконом - потому что можешь любого человека превратить в дракона гнева! :lol:

Какого ПЕРВОГО шага и в какой технике тебе не хватает???
Рикапинг - сядь один в комнате и просиди там час. Просто сиди и НИЧЕГО не делай. (в любой удобной позе, можешь их менять - если что-то затечёт) ВСЁ!
Не-делание - завяжи шнурки на ботинках не в той последовательности, пойди на работу не той дорогой, поужинай в другое время.
Стирание личной истории - да, тут сложно, ладно оставим.
Сновидение - открой том 2, там подробно описан шаг 1а - выполни это.

Уф :dance:
Систематический рикапинг - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Дима » 08 мар 2019, 11:47

На чём сосредотачивать намерение? На остановке внутреннего диалога. Чтобы это для тебя сейчас ни значило.
Систематический рикапинг - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение YellowDragon » 08 мар 2019, 11:50

:lol: Как же нам не нравится, когда для общения оказывается недостаточно просто сказать "очевидное" ;)
Дима писал(а):
08 мар 2019, 11:47
На чём сосредотачивать намерение? На остановке внутреннего диалога. Чтобы это для тебя сейчас ни значило.
Достаточно разумная цель для начального уровня? Вот у меня есть хотя бы примерное представление о том, что такое остановка внутреннего диалога (я упоминал, что это достижение мгновенного мышления в повседневной жизни, а не "остановка ума" в статике), но не факт, что у всех так. К тому же, допустим, мы останавливаем внутренний диалог, это значит, что мы позволяем своим эмоциям напрямую воплощаться в поведение без анализа? Иначе, что с ними делать... не всё ведь так просто в нашей повседневной жизни.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Дима » 08 мар 2019, 13:30

И цель отличная, и понимание у тебя тоже!
Систематический рикапинг - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение YellowDragon » 08 мар 2019, 13:36

:D Так что с цепочкой "эмоции - рассудок - поведение"-то делать? :lol: Ладно, наверное, я потенциально могу остановить внутренний диалог именно в повседневной жизни, а не сидя на диване. Но тогда моё поведение станет непосредственной реакцией моих эмоций (не все из которых уравновешены и гармоничны). Если из "священной цепочки" эмоции-мысли-поведение мы исключим мысли, то наше поведение станет отражением наших эмоций, в том числе наших искаженных эмоций.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Дима » 08 мар 2019, 13:41

Но тогда моё поведение станет непосредственной реакцией моих эмоций (не все из которых уравновешены и гармоничны). ... в том числе наших искаженных эмоций.
Вооот, теперь ты понимаешь ЗАЧЕМ нужны техники? Чтобы ОЧИСТИТЬ эмоции, и тогда цепочка станет кристально ясной - она САМА заработает :idea:
Поэтому то ты и НЕ МОЖЕШЬ его сейчас остановить никакими волевыми/умственными усилиями :)
Систематический рикапинг - экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение YellowDragon » 08 мар 2019, 13:44

Могу (наверное), просто последствия будут ещё те. В том числе для меня любимого.
Дима писал(а):
08 мар 2019, 13:41
Поэтому то ты и НЕ МОЖЕШЬ его сейчас остановить никакими волевыми/умственными усилиями :)
:lol: До меня только сейчас дошло, что произошло :lol:
- Как конкретно практиковать?
- Останови внутренний диалог!
- Но тогда эмоции и поведение станут одним и тем же, и начнётся полный звездец....
- Вот поэтому ты не можешь его остановить.
:D
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: "Я есть" и "Я хочу вспоминать себя" Гурджиева

Сообщение Дима » 08 мар 2019, 16:56

Не, не, не :)
- Как конкретно практиковать? (И второй вопрос: что намеревать?)
(А тут что случилось - куда про практики мой ответ уехал? Полистай выше...)
- Останови внутренний диалог! (Это мой ответ на второй вопрос.)
- Но тогда эмоции и поведение станут одним и тем же, и начнётся полный звездец....
- Вот поэтому ты не можешь его остановить.
Систематический рикапинг - экономит время и здоровье :)

Ответить