Нюансы принципа зеркал и его природа

Знакомство друг с другом и учением толтеков, вопросы и ответы...

Модератор: Дима

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение YellowDragon » 15 дек 2018, 20:54

Приветствую.
Существует один критически важный принцип, без которого вряд ли можно сохранять осознанность при попытке практиковать учения Теуна в быту. Это принцип зеркала и отражений.
Вот что примечательное сказано о нём у Мареза.

О сути принципа:
Следует понимать, что для отдельного человека все люди, живые существа и мир в целом просто отражают то, что этот человек непременно должен узнать о самом себе. Это — непреложный всеобщий закон, и ни один из нас не может его избежать или не принимать во внимание — невозможно поднести к зеркалу розу и увидеть в нем отражение тюльпана. Таким образом, если окружающие проявляют по отношению к человеку жестокость, это происходит потому, что сам человек должен заметить жестокость в себе. Если в окружающих отражается нечестность, то, сходным образом, человеку следует задуматься о том, как и в каких случаях он сам допускает непорядочность. С другой стороны, если человек видит вокруг красоту и гармонию, он вправе ожидать, что сам проявляет красоту и гармонию в соответствующих сферах жизни, и может справедливо отдать себе должное.
О отстранённости, которая может быть достигнута при помощи принципа:
Но невозможно достичь состояния отстраненности в полном смысле этого слова, если мы не будем смотреть на людей, с которыми общаемся, как на зеркала, в которых видим своё собственное отражение. Очень важно помнить о том, что мы не можем воспринимать что-либо, чего нет в нашей собственной системе отсчета. Следовательно, когда мы воспринимаем что-либо в другой личности, мы должны признавать факт, что можем воспринимать это только потому, что сами обладаем тем, что воспринимаем в другом человеке. Именно это подразумевается под использованием других людей в качестве собственных зеркал. Когда мы это делаем, то не только приобретаем объективность, но мы также можем сохранять контроль над своими эмоциями. Как нам давно известно, разглядеть добродетели и пороки в других людях намного проще, чем в самом себе. Более того, когда мы знаем, что свойство, проявляющееся в действии другой личности, – это лишь отражение нашего собственного качества, тогда, каким бы неприятным ни было это действие, не так легко показывать пальцем и возмущаться.
Один из конкретных приёмов:
Таким образом, вместо того, чтобы выходить из себя и потому занимать оборонительную позицию, нам нужно как следует вглядеться в зеркало, чтобы попытаться понять своё собственное поведение. Именно это называлось ранее в книге «сознавать состояние другого человека». Итак, зададим себе вопрос: «Что именно /в нём/ заставляет его поступать таким образом?», «Что именно /в ней/ заставляет её говорить это?». Иными словами, если в жизни что-то не ладится /собственно вспомните, что по этой причине вы и читаете эту книгу/, следует хорошенько присмотреться к людям вокруг себя, чтобы постараться выявить что за эмоции, чувства, мысли, страхи, сомнения, тревоги, поведение и прочее в тебе – являются источником того, почему ты что-то делаешь неправильно!
О необходимости видеть не только негативное, но и позитивное, чтобы адекватно оценить себя:
Брат бена – блестящий ученый, но поскольку у самого бена никогда не было особых успехов в науке, то он вырос в тени брата. Это совсем не беспокоило бена, так как он в известном смысле гордился своим братом и часто восхищался его научными достижениями. Брат бена продолжал набирать силу в науке и со временем стал выдающимся физиком-исследователем. Бен же, напротив, учился в ремесленном училище, и, получив профессию слесаря и токаря, начал работать по этой специальности в крупной инженерной фирме. Тем не менее, он очень скоро стал отличным специалистом в своей области. Обратив внимание на его незаурядные способности, руководитель бена посоветовал ему повысить квалификацию. Бен последовал его совету, и через пять лет занял должность ведущего конструктора в научно-исследовательском отделе фирмы. Оба брата стали выдающимися специалистами в научно-исследовательской работе. Бен – в технике, его брат – в физике. Братья по-разному проявили талант, который был в них обоих, но конечный результат один и тот же.
О необходимости достигать наиболее тонкого понимания отражения, на какое только способны [в квадратных скобках мои примечания]:
Следует помнить о том, что к зеркалам нельзя относиться поверхностно — нужно вглядываться в саму суть. При использовании других людей в качестве зеркал мы не должны попадать в ловушку внимательности исключительно к буквальному содержанию действий окружающих. Следует искать скрытые мотивы, или основополагающие причины. Иногда к нам можно применить и внешнее значение действий окружающих, однако, в большинстве случаев с нами связаны именно причины их поступков. Столкнувшись с воровством, пожалуй, вы скажете, что вы – не обычный вор, и, наверное, будете правы. Но в таком случае, может быть, вы – необычный вор? Каким образом крадете вы? И у кого? Возможно, вы крадете рабочее время, занимаясь на работе личными делами? Или крадете канцелярские принадлежности? Или же вы обкрадываете людей другими, более изысканными способами?

Необходимо осознать, что формы отражаемых качеств могут оказаться невероятно утонченными, почти неясными, и всё же человек должен понимать, что зеркала никогда не отражают того, чего вообще нет [вообще нет в одном из участников или в обоих?]. Имея дело с патологическим лжецом, человек просто обязан разобраться в том, как именно лжёт он сам, — если он хорошо поищет ложь в себе, то непременно её найдет. Например, тонкая форма лжи может заключаться в том, что человек с такими усилиями поддерживает свой общественный образ, что начинает компрометировать самого себя, то есть лишается честности перед собой; в этом случае он в буквальном смысле слова начинает жить ложью, что еще хуже, чем просто лгать на словах.
О масштабировании принципа на всё общество:
В тех случаях, когда человек заглядывает в зеркало мира в целом и видит в нем насилие, причина этого заключается в том, что всему обществу или целому народу необходимо объединенными усилиями задуматься о насилии в самих себе.
О тренировки разумности при помощи зеркал:
Когда ученик сталкивается с таким испытанием, которое, как ему без тени сомнений известно, не может его ни чему научить, он понимает, что само испытание кроется не в битве, а в развитии умения различать. Пусть, к примеру, человек пытается выкопать камень в своем саду, но, как глубоко он ни копает, с какой силой ни налегает на рычаг, камень не трогается с места. Если в данном случае человек совершенно уверен в том, что хотя он действительно был упрямым прежде, но уже на все сто процентов превратил это упрямство в преимущество, то он может не сомневаться в том, что очередное испытание, представшее перед ним в облике этого непреклонного камня, заключается в развитии умения различать. Быть может, есть некая незамеченная человеком причина, по которой этот камень не следует сдвигать с места. Не исключено, что в жизни человека существует что-то такое, что тоже ни в коем случае нельзя изменять, и камень просто символизирует это. Так или иначе, всё сводится к способности принимать решения на основе умения различать, а это не означает необходимость вступать в битву в полном смысле слова. Таким образом, штурм камня всеми доступными средствами оказался бы полной тратой времени и личной силы.
О связи зеркал с не-деланием и разный подход в зависимости от того, какого времени (прошлого, настоящего или будущего) твоей жизни это зеркало [в квадратных скобках мои примечания]:
Таким образом, признаком того, предстоит ли человеку битва или это просто упражнение по развитию умения различать, становится ответ на простой вопрос: «что отражается в этом зеркале?». Если это устаревшее зеркало, то предстоит развивать умение различать [при помощи трезвости]. Если это зеркало отражает текущее поведение, нужно готовиться к битве [каждая битва - упражнение в не-делании]. Если в нём отражается потенциальное поведение в будущем, это только предупреждение о грядущем сражении [которое необходимо почувствовать].
О нравственном аспекте:
Пытаясь найти свою ценность, ты автоматически пытаешься найти ценность в окружающих, поскольку они являются твоими зеркалами! Но в попытках найти свою ценность, ты также не захочешь брать всю брехню, которую люди пытаются предложить тебе с точки зрения бытия зеркалами! И ты начнешь пинать их по задницам, не потому что ты мстишь, а потому что хочешь достать то ценное, что есть в них и в тебе!
ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИРОДА ПРИНЦИПА:
Чтобы полностью понять принцип сопротивления, приведём несколько простых примеров. Прежде всего, рассмотрим человека, которого легко запугать словами или действиями. Обычно те люди, которых легко запугать, быстро ощущают потребность самозащиты и становятся либо очень говорливыми, пытаясь словесно оправдать свои действия, либо довольно агрессивными вплоть до стремления физически расправиться с тем человеком, от которого исходит ощущаемая ими угроза. В данный момент важнее всего осознать, что основой обоих стилей поведения непременно оказывается ощущение опасности. Когда такой тревожащийся о своей безопасности человек — скажем, Джон — общается с другим человеком — назовем его Питером, — испытываемое Джоном ощущение угрозы будет отражено, поглощено или частично пропущено Питером в соответствии с уровнем восприятия самого Питера. Если Питер также в той или иной мере не уверен в собственной безопасности, он отразит чувство угрозы Джона, то есть начнет вести себя по отношению к Джону таким образом, что немедленно примется оправдывать свои действия или — в ином случае — станет агрессивным. Однако в обоих случаях Джон начнёт злиться: либо его будут раздражать оправдания Питера, либо он почувствует, что Питер перекладывает вину на него самого; это произойдет и в том случае, если Питер станет агрессивным безо всякой видимой причины. Так или иначе, и Джон, и Питер будут просто отражать восприятие друг друга — разумеется, именно в этом и заключается принцип зеркал.

Однако если Питер окажется из той породы людей, которые всегда правы, он незамедлительно попытается доказать свое превосходство над Джоном — словесно, физически или обоими способами. В зависимости от того, насколько убедительным окажется Питер в своей напористости, Джон либо рассердится, либо ощутит еще большую угрозу; в последнем случае он, скорее всего, просто ускользнет прочь, как наказанное животное. Очевидно, что в этом случае Питер будет частично пропускать восприятие Джона.

С другой стороны, если Питер не настолько твёрд в своем взгляде на мир и обладает более текучим уровнем восприятия, он не станет стремительно откликаться на общение с Джоном и вместо этого тщательно оценит их общение в категориях собственных знаний. В этом случае питер начнёт поглощать восприятие Джона, чтобы полностью впитать и усвоить его в соответствии со своим уровнем восприятия.
Возможно, у кого-то будут мысли относительно каких-либо приёмов, которыми можно применять или проверять этот принцип? Меня вот давно интересует такой вопрос: если я вижу что-то в человеке, то это результат нашей со-настройки, и означает ли это, что качество, которое собралось в моём восприятии этого человека не только есть во мне, но и есть в нём, иначе бы физическая со-настройка не произошла? (это подтверждает пассаж про масштабируемость принципа на общество в целом). Возможно, у кого-то ещё есть интересные мысли по поводу этого принципа или ссылки на какие-либо статьи, где этот принцип раскрывается дополнительно.

Ещё интересно, не встречал ли кто подобного в других психологических школах (ну, в эзотерике-то я его видел современной, но там непонятно откуда он стащен) или классических учениях, которые озаботились его практичными объяснениями? Насколько я понимаю, для упрощения своего объяснения Марез часто затрагивал термины юнгианской психологии, гештальт-психологии и т.д. (что не очень очевидно для русскоязычного читателя).
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Дима » 16 дек 2018, 19:41

Возможно, у кого-то будут мысли относительно каких-либо приёмов, которыми можно применять или проверять этот принцип?
Да, конечно, основной классический принцип "Изменись сам - изменятся и люди вокруг"! :)
Об этом же ни раз пишет Теун, да и вообще это древняя формула.

Меня вот давно интересует такой вопрос: если я вижу что-то в человеке, то это результат нашей со-настройки, и означает ли это, что качество, которое собралось в моём восприятии этого человека не только есть во мне, но и есть в нём, иначе бы физическая со-настройка не произошла?
Тут мне почему-то слышится попытка оправдания... "Раз у того это есть, то это я его отражаю. И вот пусть он с этим и разбирается." :(
Надеюсь, что я ошибся.
Систематический рикапинг – экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение YellowDragon » 16 дек 2018, 19:49

"Изменись сам - изменятся и люди вокруг"!
В смысле мониторить изменения в жизни другого человека, связанные с собственными сознательными изменениями?
У меня пока получалось только "оставайся верен себе и не-твои люди тебя покинут, пусть даже в самом банальном смысле этого слова" (переедут в другое место).
"Раз у того это есть, то это я его отражаю. И вот пусть он с этим и разбирается."
Дело в том, что не всегда человек работает в одиночку. При взаимоотношениях важно понять, проблема взаимопрорастает в обоих со-участниках или это твои личные закидоны. Ну и просто любопытство, конечно. Ведь понимание такого аспекта этой концепции очень важно для общего понимания законов мира. Технически ведь со-настройка не может быть проведена с тем, чего нет.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:17
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Дима » 17 дек 2018, 19:38

В смысле мониторить изменения в жизни другого человека, связанные с собственными сознательными изменениями?
В принципе да. Но можно даже не тратить усилия на "мониторинг" :) изменения сами впрыгнут в твоё внимание.

При взаимоотношениях важно понять, проблема взаимопрорастает в обоих со-участниках или это твои личные закидоны.
Кажется я понял, вопрос вот отсюда:
Необходимо осознать, что формы отражаемых качеств могут оказаться невероятно утонченными, почти неясными, и всё же человек должен понимать, что зеркала никогда не отражают того, чего вообще нет [вообще нет в одном из участников или в обоих?].
Ведь написано же... "сам":
Имея дело с патологическим лжецом, человек просто обязан разобраться в том, как именно лжёт он сам, — если он хорошо поищет ложь в себе, то непременно её найдет.
И ещё выше цитата:
нам нужно как следует вглядеться в зеркало, чтобы попытаться понять своё собственное поведение
Понимаю, поверить в это трудно :(
Систематический рикапинг – экономит время и здоровье :)

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Охотник » 17 дек 2018, 22:05

Принцип зеркал - это наверное очень хорошо, но что делать конкретно в том или ином случае? Допустим, как выше было сказано, ты думаешь, что ты не врёшь, но ты встречаешься с человеком, который врёт, и тогда через принцип зеркал ты понимаешь, что и сам иногда врёшь. Но что следует из этого? Дальнейшее самосовершенствование, чтобы исключить для себя всякую ложь, или понимание того, что ложь неизбежна? Или ты видишь, что кто-то ведёт себя неестественно - что это, время решить, что ты будешь сам всегда вести себя естественно, или опять же, мысль о том, что нужно относится к себе и к другим снисходительно, потому что бывают разные ситуации? Для себя я пришёл к выводу, что не нужно стремиться к совершенству, потому что совершенство статично, а жизнь - динамична, не нужно беспокоится, если у тебя что-то плохо, потому что это возможность это плохое исправить на хорошее, то есть можно что-то сделать. Если всё хорошо, то тогда нечего делать, некуда идти, некуда стремиться. Поэтому собственно принцип зеркал можно заменить принципом из Дао, который в свою очередь, выражается словами что "в прозрачной воде рыба не живёт". Нет смысла выискивать в себе какие-то качества, и пытаться с ними работать, достаточно просто уравновесить в себе хорошее и плохое.
Хомячок не волк, из норки не убежит

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение YellowDragon » 18 дек 2018, 21:02

Ведь написано же... "сам":
Имея дело с патологическим лжецом, человек просто обязан разобраться в том, как именно лжёт он сам, — если он хорошо поищет ложь в себе, то непременно её найдет.
Эти фразы так хитро составлены, что нам уже объявляется о том, что наблюдаемое - лжец. То есть, истинно как раз объективность такого восприятия.

Лично для меня, если установить факт, что любое поведение людей является ТОЛЬКО отражением моих качеств, мир станет какой-то хаотичной штукой. Ведь не просто так в учении есть "ИСТИНЫ осознания". В конце концов мои теперешние качества тоже есть результат моей со-настройки (физической) с внешним миром в процессе развития.

И кстати, не правда ли есть разница в таких формулировах:
1 Человек напротив тебя - твоё зеркало; (у зеркала нет собственных качеств)
2 Человек напротив тебя - твоё отражение (твоя копия, которая создана из света);
Допустим, как выше было сказано, ты думаешь, что ты не врёшь, но ты встречаешься с человеком, который врёт, и тогда через принцип зеркал ты понимаешь, что и сам иногда врёшь. Но что следует из этого?
Из этого следует, что ты увеличил свою ясность относительно самого себя. То есть провёл тренировку в умении различать мудро.
Но с другой стороны, вопрос в том, какова эмоциональная интенсивность в твоём восприятии этого факта относительно самого себя. Если она сильна, то это означает побуждение изменить этот факт (работать с ним с помощью не-делания). И за сражение над изменением этого факта можно получить огромную силу, но только если не кидаться в случайные сражения (с теми фактами о самом себе, которые ощущаются просто как информация, то есть результат всеобщей со-настройки, предназначенной для всех). В конце концов, задача человека в рамках своей судьбы - не стать правдивым праведником, который не отражает ни одного недостатка, а приобрести надлежащий (вовсе не совершенный) тональ и вступить в заготовленную для этого тоналя личную битву. Я вижу это как-то так. Итак, благодаря принципу зеркал, мы знаем какое именно качество вызывает в нас эмоциональный отклик высокой интенсивности, и мы знаем, что работа с любым качеством проводится через не-делание, а не-делание очень сильно прибавляет пищи для рикапинга (технику которого полностью, мы правда пока не восстановили :) ). В прицнипе, это уже много. Далее можно приступить к не-деланию своего качества и посмотреть, что из этого получится.
Если всё хорошо, то тогда нечего делать, некуда идти, некуда стремиться.
Именно. Но если ты чувствуешь всем существом, что не всё хорошо, что теряя контроль над этим качеством, ты предал себя и свою судьбу, то ты побуждён пойти взять меч и приготовиться к последней битве, потому что видеть то качество, которое заставило тебя предать себя - невыносимо. По мне, так именно это и есть интенсивность в жизни.
достаточно просто уравновесить в себе хорошее и плохое.
Понятие уравновешивания очень абстрактно. Аркана Справедливость занимается уравновешиванием, но как мы выясняем в раскрытой нумерологии, её интересует не формальное равновесие, а равновесие нашего же восприятия внутри конфликта, внешнего или внутреннего. Если восприятие будет настолько размыто, что всё будет равнозначным, то не будет активности и не будет сражение за надлежащий тональ. Ведь равновесие это не когда на всё одинаково плевать, это когда есть конфликт, в которое равновесие ищется между конкретными аспектами в непрерывном сфокусированном усилии.
В каждом конфликте надо суметь найти более высокий уровень динамического равновесия. Если это удается, то вырастает сознание, а состояние здоровья, несомненно, улучшается.
(с) Сунь Лутан, легендарный учитель тайдзи-цюань
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Охотник » 20 дек 2018, 15:22

YellowDragon писал(а):
18 дек 2018, 21:02

Имея дело с патологическим лжецом, человек просто обязан разобраться в том, как именно лжёт он сам, — если он хорошо поищет ложь в себе, то непременно её найдет

Эти фразы так хитро составлены, что нам уже объявляется о том, что наблюдаемое - лжец. То есть, истинно как раз объективность такого восприятия.

Лично для меня, если установить факт, что любое поведение людей является ТОЛЬКО отражением моих качеств, мир станет какой-то хаотичной штукой. Ведь не просто так в учении есть "ИСТИНЫ осознания". В конце концов мои теперешние качества тоже есть результат моей со-настройки (физической) с внешним миром в процессе развития.

И кстати, не правда ли есть разница в таких формулировах:
1 Человек напротив тебя - твоё зеркало; (у зеркала нет собственных качеств)
2 Человек напротив тебя - твоё отражение (твоя копия, которая создана из света);
Я согласен, что если считать любое поведение окружающих собственным отражением, то придёшь только к хаосу мыслей. Тем более, что тот, кто рядом с тобой, считывает тебя, и тоже начинает отражать - тебя. То есть, человек может скажем врать тебе не потому что он "патологический лжец", а потому что считает что именно тебе он должен и может врать. Но дело будет не в том, что ты сам врёшь иногда себе, а в том, что "патологический лжец" видит в тебя ту персону, которой можно и нужно врать и не говорить правды. Например, ты - ребёнок, и взрослые не говорят тебе правды. Они - "патологические лжецы"? Ну видимо, да, но они это делают не потому, что ребёнок тоже врёт, а потому, что он ещё маленький.

1. Человек напротив тебя - твоё зеркало; (у зеркала нет собственных качеств)

На мой взгляд, конечно же у другого человека есть собственные качества, и он не является для тебя чистым зеркалом, но важен сам принцип. Это вопрос философский, поэтому допускает разные решения. Можно додуматься и до того, что "все мы в матрице", а можно снова вернуться к приземлённым житейским понятиям.

2 Человек напротив тебя - твоё отражение (твоя копия, которая создана из света)

Понимаешь, человек - это человек, а зеркало - это не зеркало, а принцип. Ещё это можно назвать проявлением. В результате отражения появляется проблема, которую надо решать. В мистическом плане, нужно уйти от всех отражений, или, уточняю, от отражений на материальном плане, потому что эти "проблемы-проявления" никогда не кончаются. Когда ещё был первый форум Теуна Мареза на русском, я писал о том же, приводя в пример "Магический переход" Тайши Абеляр - "в доме магов не было зеркал". Меня сразу же начали в чём-то подозревать (в любви к Кастанеде, естественно в том числе, а Кастанеда - это "зло" в понимании приверженцев Мареза). Но в чём я был виноват, в том, что читал книги Кастанеды??? Вообщем меня в конце концов забанили на форуме, те люди, которые придерживались принципа зеркал. Я вроде был для них зеркалом, но в какой-то момент они решили что я не "зеркало", а паршивая овца, которая разрушает их форум. Так что думай что хочешь - зеркало, не зеркало - в конце концов у тебя есть право послать всех, и сказать, что я Дартаньян, а остальные не вписываются в моё величие. Так поступают все, даже марезовцы :D :D :D
Хомячок не волк, из норки не убежит

Аватара пользователя
YellowDragon
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:27
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение YellowDragon » 20 дек 2018, 21:39

Кстати, ещё один довод в пользу того, что со-настройка при восприятии зеркала всё же двусторонняя и опирается на описанную в "истинах осознания" со-настройку с одинаковыми полями внутри "кокона" людей, это указание Мареза на то, что с помощью этого принципа познаются люди напротив тебя. Если ты играешь со своими собственными иллюзорными отражениями при восприятии, то этого бы не могло быть.
Тем более, что тот, кто рядом с тобой, считывает тебя, и тоже начинает отражать - тебя.
...
Например, ты - ребёнок, и взрослые не говорят тебе правды. Они - "патологические лжецы"? Ну видимо, да, но они это делают не потому, что ребёнок тоже врёт, а потому, что он ещё маленький.
Тут нужно обратить внимание на "фактаж". Отражаются зеркалом не "факты", а восприятие ("свет"). Что есть "факт" для восприятия? Ведь в процессе восприятия нет ничего кроме меня и того, что я воспринимаю, нету третьего, кто бы проверил. Если ребёнок не понимает, что ему лгут, то в нём нет такого качества, но оно есть в лжеце. При этом не факт, что сам совравший его воспринимает как лживость. Если ребенок понимает, что ему лгут, то он может и не проявлять поведения лжеца, но он со-настроился с этой концепцией (и теперь в нём появился потенциал лживого поведения). Вспомнилось. У какого-то фантаста был короткий рассказ о том, как двое космонавтов с Земли играли в карты с каким-то индейцем-инопланетянином с дикой планеты, у которого не было представления о лжи. Когда они выиграли у него при помощи блефа, это чуть ли не вызвало крах культуры этой инопланетной цивилизации.
В мистическом плане, нужно уйти от всех отражений, или, уточняю, от отражений на материальном плане, потому что эти "проблемы-проявления" никогда не кончаются.
Но у них и нет задачи кончаться. Почему люди обязательно считают, что они должны "пробудиться" и "выйти из матрицы"? Без "матрицы" нет их тоналя и их личной битвы. "Пробудиться" значит стать осознанным по отношению к тому, что у тебя есть во владении, управлять этим мудро, находя новый виток динамического равновесия. А не пытаться убедить себя, что всё не имеет значения и пусто. Концепции Мареза принципиально отличается в этом месте от восточных учений такого рода. Мы в тяжёлой компьютерной игре, а не в клетке, где свобода это не-существование. И честь в том, чтобы с радостью (не конфетно-пряничным счастьем, а искренней радостью от хитросплетений матча и того ощущения, что ты вспоминаешь собственное намерение) принять вызов и таки победить "босса" этого уровня, достигнув своего надлежащего тоналя и исполнив его предназначение. Не берусь утверждать, что автор сери книг "учения толтеков" каким-то образом доказал, что это "фактически" так, но выразил он свою мысль уж точно удачно.
Когда ещё был первый форум Теуна Мареза на русском
К принципу зеркал не прилагается безупречность его использования. Когда-то, когда я интересовался восточными боевыми искусствами, я посетил соответствующий форум, в результате чего пришлось удалить свой аккаунт из-за того, что я понял: мы просто разговариваем о разных вещах и на разных языках. А когда я это понял, то тут же понял и что сам не очень-то прав в этом разговоре. Кроме того, как верно заметил Теун в каком-то персональном разъяснении о чувствовании, учение (как и всё, что угодно) очень легко использовать для оправдания собственных действий. Это ведь и есть движок не-безупречности.
Собирайся, ну же, ну что ты медлишь!
Мы держим путь в самое сердце тьмы кромешной!
Без свидетелей, награды и надежды –
Может быть повезет…

Илья Вечтомов
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 16:20
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Илья Вечтомов » 21 дек 2018, 07:44

Ах, когда уже администрация форума принесет дорогому Охотнику нижайшие извинения и денежную компенсацию, за тот античеловечный и противный духу свободы бан, причиненный ему какой-то десяток лет назад :oops:
Предлагаю организовать сбор подписей, в защиту чести и достоинства безупречного охотника!

Аватара пользователя
Охотник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 23:09
Контактная информация:

Re: Нюансы принципа зеркал и его природа

Сообщение Охотник » 21 дек 2018, 16:54

Илья, спасибо за шутку. Меня просто занимает один вопрос - почему люди не хотят нести ответственности за свои поступки, а только разглагольствуют об этом? Почему они говорят о всеохватности, а чуть что, говорят тебе "До свидания!", всё за тебя решают, и называют это - свободой? Тогда уж расскажите, что к чему в этой жизни, что значат для вас понятия "ответственность", "всеохватность", "свобода", может я их не так понимаю?
Ты говоришь, что всё произошло 10 лет назад. Верно. Но что из этого следует - из этого следует, что ничего не было? Нет, было, вы как детишки в комнате - свет выключили - ничего не видно, включили - видно, играете, так и со временем, хочу - помню, хочу - не помню, как мне удобно. Ну тогда в чём вопрос, если ты считаешь, что всё надо уже забыть, то и забудь. А я так, в виде мемуаров частенько вспоминаю про "безупречность" марезовских воинов.
Как говорил Дон Хуан - "не надо смотреть издалека, встреться лицом к лицу". Я немного перефразировал, но смысл в том, что нет смысла восхищаться кем-то на расстоянии, попробуй иметь с ним дело, и ты увидишь, как всё будет развиваться. Вместо идиллических картин проявится конкуренция, себялюбие, страх, хитрость и банальная хомячковость ;)
Хомячок не волк, из норки не убежит

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя