YellowDragon писал(а): ↑21 мар 2020, 20:44
Кастанеда, если ему верить, описывал обучение у человека, который не просто кормил его абстракциями, а как раз делал для него конкретику. У нас такой возможности нет. Переводы Кастанеды имеют специфическую окраску, которую сложно понять без определённого опыта. Если у тебя есть такой опыт, то отлично, зачем критиковать того, у кого его нет? Но если у тебя нет такого опыта, то всё это вообще смотрится странно. Если ты достиг понимания, что же это за дуб, который даёт нам в нашем свинском мире жёлуди, то работай с ним, а если не достиг, то чем твоя позиция лучше остальных?
Моя позиция лучше остальных в том, что она более открытая, а не строится на том основании, что я хочу чувствовать только безопасность на рабочем месте или что-то другое, такое же милое сердцу людей, которые никогда не смотрели на дуб, а преследовали всегда эгоистические цели. Если ты этого не понимаешь, то конечно, с твоей точки зрения моя позиция не лучше других, потому что у других такой большой опыт жизни, а я им мешаю с Кастанедой и его "Зондом Вселенной". Ведь они хотят чувствовать "безопасность на рабочем месте" и развивать общение с другими такими же "мудрецами".
YellowDragon писал(а): ↑21 мар 2020, 20:44
Пока не достиг, не можешь знать наверняка. Достижение целей несёт изменение чувственного опыта (как и не-достижение, впрочем), а не просто отработку логической цепочки и констатацию этого факта. Например, это всё равно, что сказать, что первые чувственные взаимоотношения с противоположным полом ощущаются точно также, как представляются заранее, и что после них человек не становится другим?
Так правильно, я тебе и говорю, что Стив Джобс не мог знать наверняка, что заболеет смертельным заболеванием, он думал что будет успешным и богатым человеком, а ещё и здоровым, так как он был ещё и вегетарианцем. Но достижение целей привело его только к противоречию - зачем достигать целей, если ты всё равно умрёшь? А тебе очень важны чувственные взаимоотношения с противоположным полом?
Этого прямо таки нельзя представить заранее? Почему же нельзя? Вокруг миллионы людей, которые прошли этот путь, ты никогда не обращал на них внимания? Что с ними произошло после первых "чувственных взаимоотношений"?
Ну конечно, когда ты выступаешь в роли зелёного неопытного юноши, тогда ты рассуждаешь в духе "человек становится другим", "не можешь знать наверняка", "изменение чувственного опыта"
Ну если брать во внимание, что мир всегда меняется, то конечно, ты проходишь какой-то опыт, но видишь ли, ты вслед за книгами Теуна Мареза начинаешь доказывать как важен свой опыт, только ты не понимаешь главного - это
не твой опыт, это фундаментальное свойство мира, меняться, и ты тут
непричём. Все "чувственные отношения" появились не потому, что ты этого хотел, а потому что этого хотела природа. Она тебя использует, а ты думаешь, что что-то там делаешь!
YellowDragon писал(а): ↑21 мар 2020, 20:44
Наверное, потому, что он не ставил себе таких целей. Люди очень тревожные существа, особенно в экономически неблагополучных регионах. Им нужна уверенность в своей способности защищать себя на рабочем месте, а не уверенность в том, что они станут преуспевающими начальниками. Только потому в книгах Туна поднята эта тема. Кроме того, она наглядно показывает, что практика работы над собой это не какая-то медитация, а вполне конкретная задача обыденной жизни. Другое дело, когда люди после базового курса какой-либо эзотерической литературы начинают себя убеждать, что они "особенные гении" и к ним такое не относится. Вот тогда, да, получается несколько некрасиво. Если же они реально достигли свободы своей стратегии жизни, то им ли ходить на форумы и убеждать других в несостоятельности? Не проще ли пожинать плоды своего нового уровня свободы?
Да-да, узнаваемо! То Дима пишет мне, что я зря трачу время на доказывание своих убеждений в сфере истории России и СССР, то ты начинаешь мне указывать, что красиво, а что некрасиво. Некрасиво как раз твоё всезнайство и указывание другим, как им думать и что делать. Когда Теун Марез делает какие-то вздорные заявления, я просто пишу, что я с этим не согласен, и почему. Почему это социализм у Теуна Мареза такой страшный, а русские прямо какие-то жертвы СССР? Человек, который никогда не жил в России, говорит слова, характеризующие целый народ! Русские - это не жертвы СССР, а гордые наследники великого СССР, первого в мире государства рабочих и крестьян, а не буржуев и христианских проповедников-соглашателей.
Я кстати не удивлён
, что вместо того, чтобы раскрыть мне "жизненные ценности", о которых ты писал только что, но уже забыл, ты продолжил про "конкретные задачи обыденной жизни". Это типа "безупречной чистки картошки", да? А что такое "безупречная чистка картошки" и почему её надо чистить безупречно, а не просто так - взял и почистил? Если я говорю про медитацию или эзотерику, мне должно быть очевидно трудно объяснить, что это такое, но почему трудно написать, что такое "жизненные ценности" и "обыденная жизнь", и до какого предела ты собираешься в повседневной жизни работать над собой? Начальником ты стать не хочешь, нет? Хочешь уверенность защищать себя на рабочем месте, да? А ты не думаешь, что тебя уволят рано или поздно, и не потому что ты не умеешь защищать себя на рабочем месте, а потому что уволят и всё!
Как говорил известный блогер Алекс Брежнев про Америку - пока есть силы, ты можешь конечно плыть по необъятному океану, но однажды силы покинут тебя и ты утонешь, потому что берега всё равно нет. Но есть ещё наивные ребята, которые думают, что капитализм для них "поле битвы", и они благородные люди, что имеют работу и дом, тогда как кто-то безработный и бездомный. Но благородные любители капитализма бояться примерить на себя роль неудачника и бомжа, поэтому они предлагают различные страшилки про СССР, и кто и как там пострадал, не видя как от капитализма пострадали и будут страдать миллионы и миллионы.